あなたといたいしわくちゃに何年経っても カバー。 2010年 11月 No.2

人妻・不倫・浮気[男性の告白]|禁断と背徳の体験告白

あなたといたいしわくちゃに何年経っても カバー

皆さんに解決策を出して欲しくてトピを立てました。 宜しくお願いします。 彼女から結婚して欲しいという話が出ています。 私も同意しました。 しかしここからが問題です。 じゃぁ結婚後のことはどうするか?という話になってから揉めています。 彼女の主張 専業主婦になる。 家計は自分が管理する。 独身時代もこれからも貯金は共有財産。 自分が管理する。 家事は手伝ってもらう。 育児は半々。 妊娠出産の際は里帰りし、その間、その後の家事は私。 私の主張 子供ができるまでは共働き。 できれば辞めても良い。 家計はお互いで管理。 彼女が仕事を辞めた後は私の給料は私が管理する。 独身時代の貯金はお互いで管理。 各自の財産。 専業主婦なら家事はしてもらう。 育児は仕事に支障が出ない範囲でする。 妊娠出産の際の里帰りは良いが期間はほどほどに。 一人暮らし中の家事はするが帰ってくればしてもらう。 とまぁこんな感じです。 とにかく実家依存が強くマザコンの気がある彼女です。 母親の言うことに耳を傾け、私の言うことには反発。 言ってしまえば別れれば良いのでしょうけど、現実はなかなかそうもいきません。 一応好きで付き合っている彼女ですしお互いもう 結婚しても良い年なので。 私の状態 年収700万 28才 中企業部長 大学院卒 一人暮らし 貯金1500万 彼女の状態 年収200万 26才 派遣 短大卒 実家暮らし 貯金50万 こんな感じです。 明らかに不公平な条件に私は呑めません。 そもそも思考回路がどうなっているのかと頭を疑います。 しかし現実ではうまくいかず話も難航。 ちなみに子供は2人か3人は欲しいねという話は双方同じです。 尚、妊娠出産時の家計は私が負担します。 一体どうすればこの話がうまくまとまるでしょうか? アドバイスをお願いします。 ユーザーID: 3205798914 あなたのお金で贅沢な暮らし、楽な暮らしがしたいだけ。 あなたと共に苦労して、ひとつの家庭を築く、もしくはあなたの支えになり、いい妻になりたい・・という気持ちは、微塵もないでしょうね。 年齢が年齢だし、今時の草食系のあなただからさっさと結婚に持ち込んで、あなたが仕事をしている間、あなたのお給料で欲しいもの買ってランチして、お昼寝して・・ まあ、そういうことですよ。 結婚して後悔しても後戻りはできないですから。 喧嘩してでもとことん話し合うか、新しくやり直すか、あなた次第ですね。 男性を立てて、夫を立てて・・ そういう妻にはなれない女性ですね。 ユーザーID: 4210839466• まとまるわけない まず、あなたと彼女はつり合いがとれていません。 学歴も収入も貯蓄額もまったくもって。 もっと普通の思考の、もっとあなたにふさわしい条件の女性は他にいます。 「一応」程度しか好きでなく、思考回路がどうなっているのかと頭を疑う相手と結婚していいものでしょうか? おっしゃるとおり結婚してもいい年ですが、あなたはまだ28歳ですし、彼女だってまだ26歳です。 何年付き合ったか知りませんが、別れても別に恨まれる年齢でもないでしょう、まだ彼女だって若いわけですからね。 交際したら絶対に結婚しないといけないわけでもないし、いったん合意したからといって意見が合致しないなら決裂してもいいんですよ。 まだ、「二人だけの話」ですから、なんのペナルティもなくお別れできます。 うまくまとめる方法は思い浮かびませんね。 お別れ推奨です。 ユーザーID: 7468807037• あぶない 以前も結婚後の家計管理の話し合いトラブルのトピが男性側から出ていましたが・・・早いうちにから相手の要求が分かって良かったと思います。 入籍後に豹変しては後の祭りですよ。 さて、今後何十年とこの「思考回路がどうなっているのかと頭を疑う」人と上手くやっていくおつもりですか? 逆にそこをお聞きしたい。 「恋愛・交際」には良くても、「伴侶・結婚」には向かない人って男女問わずいますよね。 ベタですが「生活の価値観が違いすぎて、一度頭を冷やして考えたい」と伝え、少し距離を置いてみては如何ですか? トピ主様の条件なら他にも良いお相手見つかりそうな気が(無責任ながら)します。 でも彼女の母親側に立って考えたら「絶対に彼を逃がすな!」って煽りますね。 ユーザーID: 0608304634• 他を探す 今後の流れを想像してみました。 トピ主さんが、条件に難色を示す。 彼女が譲歩する事に納得し、正式に婚約する。 結婚式の招待状を出したタイミングで、彼女が勝手に退職する。 結婚後はパートに出ると言い訳をする。 パートには出ず、専業主婦だが家事はおろそか。 夫が家事を手伝わないと、年中文句を言う。 やりくりが下手で、生活費が予算内で納まらない。 夫と妻の小遣いは同額だと主張する。 妻母にも、家事分担や経済面での文句を言われ続ける。 子供が出来たタイミングで、子育てと家事の両立は出来ないと、妻の両親と同居する事になる。 この手の母娘は、全てなしくずしで自分達の思い通りにしちゃうんですよ。 ユーザーID: 3835464504• 26歳、年収200万円。 実家暮らしなのに貯金が50万円? 私は専業主婦ですが、管理は旦那さんですよ。 食費その他で最低限貰って、やりくりしています。 私の周りでは、共働きの場合は特に、財産は別管理ですけど。 女の勘ですが、そんな実家頼みばかりで、専業主婦希望で、管理は自分でなんて、やめておいた方がいいと思いますよ。 絶対に使い込まれます。 トピ主の言い分は最もだし、専業主婦でもいいけど、管理は自分でする。 それが嫌なら絶対に結婚しないぐらい言っていいのでは? 貯金がそれだけしかない女性に管理は任せない方がいいと思います。 それに、トピ主の年齢ならまだ大丈夫でしょう?もっといい女性いると思いますよ、トピ主なら。 ユーザーID: 5385284676• 28歳はまだ若い 子供ができるまでは共働き。 できれば辞めても良い。 上記は、子供ができたら専業でもよいのなら、辞めてもよい気がします。 仕事をしてて、子供ができず、やめたらできた友人が私の周りにいますから。 他は、トピ主に同意です。 実家暮らしで、貯金が50万しか出来ない人に家計を任せるのは不安です。 独身時代の貯金を差し出せというあたりから、怖いです。 全部使ってしまいそうです。 具体的にどれぐらいの予算で生活する予定ですか? 大体の金額と彼女の小遣いは話したことがありますか? 彼女の小遣いは、専業だったら、1万ぐらいですよ。 トピ主だって、月3万、ボーナス合計で10万ぐらいですから。 (子供ができたらお金がかかるし) 専業主婦になったら、そうなるけど、わかっているんでしょうか? 一番揉めるのは、お金ですよ。 よく話し合ってください。 ユーザーID: 8597280857• 義務を果たさず権利だけ主張する子供。 あ、もちろん「義務を果たさず権利だけ主張する子供」ってのは彼女のことですよ。 とても、子供を生んで、親になっていいとは思えません。 専業主婦って、そもそも稼ぐことと家を守ることの分業制のことでしょう? なのに家事も育児も折半って、理解不能です。 まして、独身時代の貯金も共有財産って。 世間の常識や法律も知らないおバカさんですね、彼女。 だから、実家暮らしのくせに、いい年して貯金ゼロなんでしょうね。 (50万円なんて、貯金とは言いません。 ) 実家に戻ったら、自宅には帰ってこないかもしれませんね。 子供には会えず、養育費だけ取られる一生になるかもしれません。 それでもよければ、結婚してください。 私が男だとしたら、こんな自立もせず自分のことしか考えない女、御免こうむります。 ユーザーID: 9957500509• 楽をしたいのが見え見えです、彼女。 ご縁がないみたいな話です。 専業主婦というのは、働くご主人を支えるのが第一目的です。 お子さんがいない時には二人で働いて将来のためにお金を貯めましょう。 そして、お子さんが生まれたら仕事を辞めても、それはご主人と子供のために城を守ること、それが普通の専業主婦の仕事です。 彼女は実家暮らしなのに貯金が50万円しかないって、信じられない!性格的に金遣いが荒いのか?実家を援助しているのか?いづれにしても金銭管理ができない人と受け止めました。 この組み合わせならば、あなたの貯金額から見ても、金銭管理はあなたのほうがしっかりとしているようですので、ここだけは外せないですよ。 あなたの説明では彼女は、結婚によって自分は楽をして、自分の実家寄りの生活を続け、要するにあなたを利用したいとしか聞こえてきませんね。 この話はなかったことにした方が良いでしょう。 あなたも焦ることはないのです。 まだ28歳。 本当にしっかりした、ぜひこの人と結婚したいとあなたが思えるような人に必ず出会いますよ。 ユーザーID: 6518232273• まだ間に合う この女性との結婚はお止しになっておいたほうが身のためですよ。 一番の理由は「母依存気質」があるから。 もう先々がみています。 まずは式の打ち合わせから費用にかけて、彼女の母親が出てくるでしょう。 費用も下手したら新婦側で全て持つべきといってくるとおもいますよ。 結婚してからも家計管理など任せてはいけません。 考えてみてよ、年収200万・貯金50万って無いから(いろんな意味で)。 管理できるわけ無いですよ。 実家暮らしであれば(家にお金を入れていても)もう少し貯金があってもいい。 子供などで着て御覧なさい。 家事丸投げ、実家から戻らず「養育費出せ」と来るでしょう。 ああああああ、とにかく止めた方がいい。 完全に夫の資金力を当てにしているケースだと思いますよ。 >一体どうすればこの話がうまくまとまるでしょうか? 無理 ユーザーID: 3585956521• それは不公平だわ もし彼女が折れたふりしても、結婚してからごちゃごちゃ もめますよ。 結局離婚になるなら、結婚しない方がいい。 トピ主さんのいう条件、私(既婚)なら、しごく当然のこと として全てOKです。 ただ「共働き」の部分を、フルタイムの努力はするが、無理に なったらパートでもOKくらいにゆるめてもらえるとありがたい かな〜。 (その代りそうなったら家事は妻がする。 夫は病気の時や、気が 向いた時だけお手伝い) 今うちはそんな感じで、夫婦ともにストレスなく円満です。 実家依存、マザコン、頭を疑う…自分がそう思って見下している 女性と結婚したい理由がわかりません。 (見下す相手が欲しいタイプなのかな?) いい年だろうがなんだろうが、別れてトピ主さんの価値観と一致 する相手を探した方が建設的だと思います。 ユーザーID: 2378540825• 2度目 第三者を入れるのがいいと思います。 別れる気がなく、どうすればうまくまとまるものか?とも考えてみました。 主様がそうしたいならやれるだけやってみればいいかもと。 でも、どうしょうもないときはキッパリお別れしたほうがいいです。 母親の言いなりで彼に反発するなら、第三者しかないかと。 いかに彼女が勝手で非常識な主張をしているかを厳しく指摘してくれる人。 立場は両立がいいと思いますが、まともな思考なら彼女の身内でもいいですね。 共通の知人・友人・先輩・彼女の身内で彼女が一目置いており、あなたも信頼できる良識と常識ある人物いませんか? その人に相談して彼女を諭してもらってはどうですか? 同席してもらって、話し合いを設けては? ユーザーID: 7468807037• 合わないです! 39歳主婦してます。 はっきり言って、彼女は実家暮らしなのに貯金が少なすぎる気がします。 そんな彼女に家計を任せていたら、貯金は貯まらないしいくら稼いでも赤字の気がします。 家計はトピ主さんが握る方がいいですし、理由を聞かれたら貯金の少なさを上げ、管理能力の多い方が任されるべきと言う方がいいです。 生活費は必要な分だけ渡し、(ほとんど落としなので最低限で)、大きなものについては相談してから渡してください。 必ず家計簿をつけてもらって、それが出来ないなら余分なお金を渡さないくらいでもいいです。 家計を分けるのは出産、育児する女性にはふりなので。 ちなみに、家事は専業なら奥さんに。 子供が生まれて手がまらなかったら、手抜きでも文句言わず。 結婚前の貯金は法律で、本人のものなので、絶対渡さないこと。 結婚後に共通の通帳を作って貯める方がいいです。 お母さんのことに関しては、はじめにはっきり言った方がいいですよ。 このまま何でも母親なら、結婚生活は維持できないから結婚出来ないって。 はじめにビシッと言わないと、結婚後破たんします。 ユーザーID: 2087180586• あなたが正論。 一体どうすればまとまる、ですか。 まったく価値観も生き方も違う2人ですから、まとめることを最大の目的にするなら、 「どちらかが折れて、もう片方に従うしかない」といった感じでしょうか そもそも依存体質な人はもう直りません。 仕事も生き方も自立していて 優秀そうなトピ主さんがそんな自立もしていない方を伴侶に選ぶのが不思議です。 最悪、娘が生まれて、彼女そっくりに育ったとしても受け入れられますでしょうか? (かなりの確率で似ます) 結婚生活は「まとめ」てからが長いです。 結婚生活でもめる理由は、お金、義理親、子供、の3つに関わることです。 そのうち1つ(お金)の価値観の違いがもう今から見えているのであれば、 結婚してからが困難な道のりになるでしょうね ユーザーID: 4909622588• 専業主婦になりたいのなら・・ 彼女さんが、専業主婦で結婚してからは財布は自分が握りたい、勿論専業主婦なので家事育児は大部分は女性がやる、出産の時は自分の実家に程々に帰りたい、独身時代の預貯金はお互い自分のものっと言うのならわかります。 けど専業主婦で家事は半々だとか独身時代の貯金まで彼女がなどと言うのは賛成できません。 学歴といい、年収といい、あなたの方が遥かに位が上のような気がしますね。 まあ男性の方が上の方が理想的ですが。 妊娠出産時の家計はあなたが・・っと言いますがちょこちょこ男のあなたが手を出さなくても、お金は奥さんが握って奥さんが出産で実家に帰る時は奥さんがあなたに自分がいない間の必要経費を渡せばいいと思いますが。 おたがいに譲れないのなら他を当たった方がいいと思いますね。 ユーザーID: 1117777858• あはは 上手くなんて、まとまりませんって(笑) だって、彼女は人が築いた財産も私が使う権利がある、人のお金で楽しよう、自分に都合良くってことばかり考えるしか能がない女性だから。 トピ主さんなら収入的には彼女を養うことは出来ると思うけれど、まだ28歳でしょう?他にもっとマシな女性と出会う可能性あると思いますけどねぇ。 少なくとも勤労意欲(仕事にしろ家事にしろ)が無い人ってことだけでも、お金も時間も労力も気力も消耗するだけなのは目に見えてるし、彼女&彼女実家にカモにされるのも時間の問題かと。 正直、彼女&実家は危険物件っぽいですね。 関わらないほうがまだいい人生が送れるのでは。 ユーザーID: 0417201003• 1500万取られないでね その彼女、どう見ても結婚後はお荷物にしかならない地雷なのですが、 そんな相手とうまく話をまとめる必要があるんでしょうか? 「現実はなかなかそうもいきません」などと別れる事を迷ったりせず、 スパッと別れを決断したほうがいいと思いますよ。 今のトピ主さんは、この先が地雷原だと分かりつつも装備無しで地雷原に突っ込もうとしているようなものです。 別れを切り出して彼女がすがってきたら、 トピ主さんの主張を軸にした契約を公正証書として残す、これが最低条件だと思います。 トピ主さんの主張は、女性の私から見ても公平どころか むしろ女性に有利な内容だと思います。 これに対して彼女の主張は論外です、あなたを「対等な人」だと考えていない。 ユーザーID: 1141192743• うまくまとめるには。 こういう低レベルな女性と分かっていても別れられないという男性が多くなったんでしょうか。 自分も年だからなんていう理由で、そんな女性と結婚するのは愚の骨頂です。 でもどうしてそんな女性に執着するか、ちょっと考えてみました。 ・ 容姿が気に入っている。 男性は容姿が結婚や恋愛の条件の多くを占めますね。 でもそれで外れ妻を引き当てる人も多いんです。 ・ 頭の悪い女性と付き合っている方が自分が偉くなった気分になれるから。 ・ 女性の我儘を「可愛い」と思ってしまう。 そして上記と同じで、我儘を聞いてあげる自分は偉くなったような気がするから。 この話をまとめる方法は、彼女の言う事を全部受け入れればいいんじゃないですか? だってそんな女性でも別れたくないんでしょ? お二人はお似合いだと思います。 ユーザーID: 0549373221• 結婚やめればいいんじゃないですか? 向上心・自立心・思いやりの面からいって、釣り合いがとれてない気がします。 正直、もっと年収が高くて、共働き志向で、家事も育児も頑張って、貯金もできる女性はわんさかいますよ? どうしてそんなはずれな人を選ぶの? トピ主さんのレベルじゃ、もっと上を狙えるのに、もったいないと思う。 育児や家事が折半でも、共働きだったら納得できるでしょ? そういう女性たくさんいるから、乗り換えたらいいと思う。 よっぽど見た目がかわいいのかな? 小町では見た目がわからないし、私の周りにはもっとやる気のある女性がわんさかいるので、トピ主さんの彼女はハズレ女に見えます。 ユーザーID: 6389787785• まとまりません お互いにどこかで妥協点を探して、それを結婚の条件にする。 後々、どちらかが約束を破ったら離婚とするか、ペナルティーを課す。 文書で残すと、よりいいです。 それを彼女が飲むかどうかは別で 彼女の条件は、彼女の希望が通る相手で それにはトピ主さんのような条件の人が都合がいいからで 極端な話、相手はトピ主さんでなくてもいい気がしますね。 養ってもらう気満々な、楽したいだけで しかもトピ主さんの預貯金まで管理の名の元、奪う気満々 そんな不平等で、金銭面で特に 彼女にだけメリットたっぷりな結婚の条件を飲む必要はないですが 彼女はそれが結婚の条件で それが通らないなら結婚しません。 と言っているのです。 28歳でその条件なら、あと5年10年たっても女性を選べます。 同じように彼女もまだまだ相手を選べます。 肝心な所の条件が合わず、どちらもどこも妥協できないなら 我慢をしいられる生活になるよりは、別の相手を選んだほうがいいでしょう。 一時、妥協できても、最初の約束を破らずにいられるなら別ですが どちらかが相当我慢する生活になるようなら その相手に固執する必要はないです。 ユーザーID: 9673435748• 条件が合わなければ結婚は出来ない。 女性は母性がありますから、あまり文句を言う方はいないでしょうが、母性の無い私など、子供を産んだのであれば、その後の人生の生活はすべて男性が負うのは当然です。 育児は半々、協力しないなら、命を懸けて産みません。 ペットのように、しつけに失敗するわけには行きません。 親の死後も子供の人生は続くのですから。 その覚悟で、自分のその後の人生をかけて出産育児に挑むのです。 子供を幸せにできるという実感が無ければ出産などしません犬でも飼いますよ。 なので、あなたの子供を産むのは無理です。 とはいえ、あなたの彼女に、それほどの覚悟があるとは、あなた主観の文面からは窺えませんけど。 ちなみに共働きの時の家事の負担はどうなるのでしょう? 半々であれば、育児も当然手伝えるはずですよね? あ、給与の割合で負担を変えるのは辞めてくださいね。 日本ほど男女の給与格差のある先進国はありませんから。 ユーザーID: 3083830477• う〜ん・・・・・ こういう決め事の内容って 女性側がいいように条件付けてきますね。 そういう事を考える女性って結婚に向いていませんよ。 自分が楽をしたいがために条件を出してくるのですから。 子育ては当然夫婦協力し合ってする事です。 でも専業主婦なのに、日中働いている旦那さんに「半々」はないでしょう。 独身時代の貯金が1500万円とたった50万? どんな浪費癖のある彼女でしょうか? 共有財産にされたらそれこそトピ主が知らぬ間に使われてしまってなくなってしまいますよ。 しかも専業主婦なら自分の収入はないのですから。 私は結婚してから20年間専業主婦でしたが主人の持ち金には一切頼っていません。 いくら貯めたかも知りません。 知る必要がないからです。 全て自分が貯めたお金で自分の物は買っています。 短大卒でたった50万・・・私は短大卒業して4年で500万貯めましたよ。 贅沢しなければなんだってできるんですよ。 トピ主さんまだ28歳。 これからまだまだ素敵な女性と出会う事ありますよ。 この女性との結婚はやめた方がいいですよ。 苦労するのが目に見えていますよ。 ユーザーID: 2571227042• 無理です 自立すら出来ていない依存的な人間が夫婦という協力関係を築くことは出来ません。 彼女の要求は自分が楽になることしか考えていません。 金を握ったら今とは比べられない程に横暴になると思います。 結婚するなら家計の管理はトピ主さんがする。 独身時代の貯金は共有財産にはしない。 共働きなら家事を分担。 専業主婦なら家事は妻。 専業主婦の場合は生活費を設定し家計簿をつける事でお金の動きを明確にする。 ほしい物は小遣いの範囲で購入する。 大きい買い物は夫婦で相談する。 これくらいの条件をだし本気で擦り合わせをして妥協点を話し合える彼女なら再考の余地はあるし、キレたり感情的になるなら無理です。 彼女さんの条件を見ると、相当お金に執着があるので結婚生活は厳しい。 トピ主さんがATMになる覚悟があるなら別ですが。 ユーザーID: 0832102308• トピ主さんの考え方に同意 私はトピ主さんの考え方を支持します。 ですが、彼女と意見をすり合わせるのはどちらかがかなり譲歩しなければ無理かと思います。 正反対の事を言っている部分も多いので。 どちらかが大幅に考え方を変えられますか? 私は彼女がトピ主さんの考え方に合わせる方がうまくいくと思います。 でも彼女ができないというなら結婚は難しいかもしれません。 それからひとつ引っかかったのは、もう結婚してもいい年だから…という理由で結婚を急いで欲しくないということ。 子供が欲しいからというのは親のエゴでしかありません。 適齢期は人それぞれ。 時期が来たからさあ結婚っていうのはちょっと違うかと。 ユーザーID: 5700361252• ここまで違うと… 現実はなかなかそうもいかないとおっしゃいますが、まだ28歳でしょう? 確かに、結婚しても良い年齢ではありますが、 男性なら、今を逃したら絶対に後がない!というような年齢でもないし、 あなたのスペックなら、なおのこと、見送った方がいい。 その彼女と結婚するのは、これから先何十年もある余生を自らドブに捨てるようなものですよ? 彼女の主張で共感できるのは「育児は半々」「里帰り」のみ。 ちょっと譲っても「妊娠もしてないのに専業主婦」「結婚後の家計の管理」くらいかな。 専業主婦なら、不定期に手を貸してもらうことはあっても、 家事は基本的には自分としておくべきだし、 婚前の財産は、それぞれの財産です。 法律でも決まっています。 里帰り後の家事が旦那というのも意味不明です。 彼女としては、仕事をするのはストレスもたまるし、疲れるし、早く辞めたい。 何もなしにやめては、収入がなくて生活できないから、 結婚してあなたのお金に依存したい。 少しでも多く自分の自由にできるお金が欲しいから、婚前の貯金もこれからの収入も私が管理したい。 子育ても家事も、面倒な部分はあなたにさせて楽したい。 ですよ? ユーザーID: 8897446606• 結婚しなければいい 結婚前に結婚後の生活のことを話し合うのはよいことだとおもいます。 私からすればどっちもどっちの我が強い人だなとおもいます。 結婚しても離婚が早いような。 事実婚でいいんじゃないの? 家計管理なんて、二人ですればいいじゃない? お互いレシートもちよって、家計簿つけて、月に一度夫婦会議を開けば。 個人で稼いだものだって、結婚中なら離婚するときは共有財産ですし、無駄遣いをしない二人とお互いが信用しているならどちらが管理しようがいいとおもいます。 オープンにすることを条件にしたほうが余程夫婦としていいとおもいます。 育児は二人でするものだし、あなたの「仕事に支障がでない」という言い方もなんだかなとおもいます。 育児と家事って切り離せないんですよ。 育児って、子供のための食事作り、掃除、お布団の準備、通院など家事と重なる部分がほとんどです。 厳密には切り離せません。 その辺を理解されていますか? どうすれば上手く話しがまとまるか、結婚を白紙にもどせばいいとおもいます。 お互い結婚には早いのでは? ユーザーID: 2235332273• 専業主婦なのに ちょっと待て〜! 貴方は、まだ人生経験の少ないお若い方だから、わからないかもしれませんが、結婚生活20年以上の私から、ちょっと意見を言わせて下さい。 その女性のことを トピ主さんは、もちろん大好きですよね。 そりゃ、誰だって、結婚前の一番あつあつの時ですから、冷静になって、よく考えられないのだと思います。 今は、外見の魅力に浮かれて、結婚しても、ずっと、その熱い気持ちが一生続くとお思いでしょう。 皆、結婚する前、または、新婚のころは、そう信じて疑わないものです。 新婚のころ(結婚してから4年くらいまで)は、相手のどんなわがままも可愛く思えるんですよね。 ところが、4年も経ってくると、今度は、内面の相性が重要になってくるんです。 大勢の人間、カップルを見てきた私が断言します。 このお相手と、あなたが結婚しても、価値観がちがいすぎて、あなたのストレスは、ひどくなる一方。 そして、自分の稼いだ金さえも自由にならず、あなたは、一生、後悔するでしょう。 この結婚、あなたにメリットは、何もありません。 結婚生活って、ギブあんどテイクですよ。 ユーザーID: 4209239146• 好きという思いだけでは成り立たない 資産の管理 彼女には無理です スキルも経験もその他何もない 散財して行くだけです 夢は寝ている間だけにして欲しい・・・ でもそれは力技で何とでもなります トピにも多くありますよね だんなが生活費を管理して必要な金額しかもらえないって奴 納得している人もいれば不満の人も でもどちらもだんなが最初に入金する入り口を抑えているので妻はどうすることも出来ない 要は結婚しても幸せな家庭が作れるんですかねぇ、って 不満やストレスは元を解決しないとくすぶり続けてたまって行きます 子供も2. 3人なんて言ってますが一人も出来ない可能性もあります 結果論ですよ そんなもの 少なくとも方向性位は同じ方を向いていないと そこに行く道は無限にありますけど 好きだけで他がちぐはぐだと結婚生活は破綻に向かうだけです 離婚 しなくても家庭内別居 生活費を稼ぐ同居人・・・ ユーザーID: 2717448429• おやめなさい だってさ、現実問題、どっちかが引かないと無理ですよね? 結婚をするなら、主様が引く。 結婚しないなら、別れる…の二択だと思いますが? 一般的には主様の主張に一票です。 彼女はただ単に、贅沢をして楽をしたいのでしょう。 ぶっちゃけ、良い妻、良い母親には絶対になりません。 良い妻にならない点は別に問題ありません。 主様が一生「こんなはずではなかった!」と嘆き苦しんで生きていけば良いのですから。 ですが、良い母親にはなれない点は、私は強く反対します。 家族が支え合い、それぞれが思いやりを持って、初めて生活が成り立ち、幸せになれます。 最初から思いやりを持たない母親 毒親 に育てられた子供の不幸を考えると、本当に可哀想です。 ですから、主様が結婚をするには、まず彼女の思いやりが一体どこに存在するのか? それを考えて下さい。 もちろん、結婚してから改心する場合も稀にありますが、それと困難な道だと思いましょう。 結婚前から、主様の意見が聞けない人が変われるとは、私は思いませんが。 ユーザーID: 3456550796• その彼女にお金は管理出来ない 実家暮らしで貯金が五十万はどういった金銭感覚なのでしょうか。 ご両親に全て取られているということでしょうか? ご実家は彼女の収入を収入源としているとか。 そうでなければその彼女にお金の管理は出来ません。 トピ主さんの財産を食い潰す気でしょうね。 トピ主さんは一切主張を変えずに論理的に一つずつ潰して行くのが最短ルートでしょうね。 先ずは彼女が妊娠しない様に気をつけること。 結婚後は通帳や実印などは貸金庫に保管するしか無いでしょうね。 その彼女ではきっとトピ主さんが男性ではなく、お金としか見えて居ないと思いますから家捜しすると思いますよ。 当方、女性ですがハッキリ言ってしまえば親泣かせな結婚ですね。 親は息子は嫁に取られるものと思っているでしょうが、その彼女では悔やんでも悔やみきれないでしょうね。 ユーザーID: 5500164912• それは無理 お互いが納得いくような解決策を提案したいところだけど、 主さんの彼女の考え方おかしくない?? 自分の都合良いように主張し過ぎだよ。 好きって気持ちがあって、その上で結婚考えてるみたいだから、 別れるっていう選択肢があるかどうか分からないけど、 主さんぐらいのスペックなら、もっとレベルの高い女性と結婚出来ると思うけど。 26にもなって、実家暮らしなのに貯金50万しかなくて、 それなのに結婚後のお互いの貯金は共有財産? なんか笑わせるよね。 主さんに寄りかかって生きていこうって魂胆が見え見えって感じ。 まだ28なんだし、焦らなくてもいいと思うけどね。 本当にその相手でいいのか、そこが問題だと私は思うけど。 ユーザーID: 8459737983• 彼女から破棄させる まとまる方向性としては 1. 家計や役割分担の合意に至るまでは結婚時期の話もしないと一方的に宣言し、それについては一切聞く耳を持たない。 資産の各自管理についても一切譲らない態度を貫く。 激昂する、叫ぶ、腕力を誇示したり暴力を用いるのは一切無し。 以上は必須でしょうね。 トピ主さんはこの全項目を守り通しましょう。 これで通して年月が過ぎて彼女から結婚しない旨を表明してきたら婚約破棄したのは彼女の方なのでトピ主さんは慰謝料などをゆすられるリスクも回避できます。 逆に、トピ主さんから婚約破棄宣言する場合は慰謝料払う覚悟が必要です。 因みに、「自分の稼ぎや預貯金を自分で管理すること」は人権ですから、これを実行することに配偶者の合意は要りません。 「配偶者が合意してないのに稼いだ当人が通帳と口座を持っているのはDV、モラハラだ」みたいなことは法的には成立しません。 あと、家計費云々別にしても彼より親が大事なマザコンとは結婚なんて考えちゃダメですよ。 ユーザーID: 5444726969• 家庭内別居の始まり〜始まり〜 私は専業主婦です。 子どもがいない間、専業主婦なら家事はやってもらいましょうよ!! 夫の独身時代の貯金は夫の物でOK。 もし家を購入するのに使うのなら、持分で分けること。 家計は彼女でもいいのかな、と思う。 里帰り後の家事は共働きじゃないなら、基本は奥さん。 旦那さんの一馬力なら、なおさら、あなたはむしろ稼ぐべき。 育児は半々、、というわけには残念ながらいきません。 どう頑張っても父親に母乳はあげられませんから。 私の夫はこの点は悔しがってました。 「同じだけやろうと思っても、こればっかりはできない。 でも彼女の条件、あなたが不満に思うのはあたりまえ。 金づる見たいじゃないですか。。。 もっとしっかりしましょうよ。 というか、この彼女、ほんとに大丈夫? 結婚したらセレブの仲間入り〜〜なんて思ってそうで、心配なんですが。 タイトルを見たときは結婚式の考え方の相違とか、新居の相違とかかと思いましたが、結婚、考え直した方がいいと思うよ、絶対。 ユーザーID: 0217219332• 続き 先ほど、お金の管理は彼女でもいいかも、と思ったけれど、 よくお話を読んで、考え方が変わりました。 28歳で院卒で、一人暮らしで700万で1500万の貯金ですか? 今までトピ主がきちんと生活してきたことがこれでよくわかります。 かたや彼女。。。 短大卒で年収200万で、実家住まいで貯金50万、、って。 普通はもっと貯まってますよ。 単純計算で5年は働いている計算ですよ? なんで一年につき10万しか貯まってないんでしょうか。。 普通にまじめに生活してたらもっと貯まってていいはず。 絶対、あなたが家計を管理した方がたまります。 断言します。 むしろあなたが家計を管理して奥さんをお小遣い制にしたらいいくらい。 私の夫も経済観念がきちんとしている人だったので、 私もある程度、家計を任せられてましたが、基本的な大筋の使い道は夫に主導権を渡しました。 結婚20年、いっぱいお金を貯めてくれたので、かなり気持ち的に余裕を持って子育てできてます。 それもこれも真面目で経済観念のしっかりしている夫のおかげ。 私の手腕じゃこうはならなかったと思います。 ユーザーID: 0217219332• この結婚はやめた方がいい ハナから否定的ですみません。 彼女の何が好きで付き合っているかわかりませんが まだ若い二人、そんなに急ぐ必要ないんじゃないかな? 職業観や理想の家庭像って、少しずつ妥協して行くものですが 彼女の母親がずる賢いと結婚後は思いやられますよ。 高学歴高収入の旦那様を捕まえてゴールなんでしょうね。 今どき旦那様の収入にかかわらず妊娠までは働きますし 可能ならば出産後も引き続き 結婚前から里帰り出産とか、あなたの預金まで計算に入れて… なんか単なるカモって匂いがプンプンしますよ。 別れろとは言いませんが、もう少し価値観のすりあわせを 試みないと、厳しいんじゃないかな? ユーザーID: 9843100491• 別の人と結婚する なんで結婚前の貯金も折半なの?そこからまずおかしいでしょう。 収入だけ見ても、明らかにバランスが悪いでしょう。 彼女さんは、あなたと結婚すれば、大枚の収入を得られて、家事も育児も手伝ってもらえて、のんびり(本当はそんなことないけど)専業主婦できる、と思っているのではないですか。 要は、金づる。 何かあったら実家の母親に頼って、子供を預けて遊びに行こう、みたいなパターンが読み取れます。 あなたの条件を呑めないなら、無理に結婚することもないと思います。 そんな「頭を疑う」程度の女性と一緒にならなくてもいいと思います。 もっとまだ出会いがあると思います、まともな人と。 しかし、いつから女性はこんなに図々しくなったのかな。 私なら恥ずかしくて言えませんよ、専業主婦にしてもらうのに、旦那になる人にこんなに負担を求めるなんて。 ユーザーID: 0627043879• 彼女にこのトピを見せるとか? 随分、勝手な彼女ですねぇ・・。 働きたくないんでしょうね。 私は主人の希望で専業主婦ですが、 家事は全部やってますし 育児半分というのは酷だと思います。 家にいる時間が違いますし 仕事でヘトヘトになってる主人に カッチリ半分やってよ!とは思いません。 もちろん、できる限りでいいので 少し手伝ってもらいたいですが。 週末にお風呂に入れる、おむつ替えなど 家計に関しては、その夫婦によってなので どちらが正しいとは言えません。 ただね・・ 26歳で貯金がたったの50万。 実家暮らしですよね??? 一人暮らしだった私ですら250万はありました。 金銭管理が得意とは思えませんので 家計は任せないほうがいいかも・・・・・ あれ??と思うところがあるなら 絶対に慎重になったほうがいいです。 だいたい、あとで問題が大きくなるパターンです。 そのような友人を知ってるので。 ユーザーID: 9603215155• 小遣い無制限で養って、働くのは嫌!ってこと こういうトピで不思議なのは、収入や貯金が低い方が相手の収入を管理しようとするところですね。 確かに職に恵まれなくて貯金も少なくてご苦労されている方もいます。 でも、彼女は実家暮らしなら、もっと貯金があってもいいはずです。 金を稼ぐ才能や貯める才能がない人間が、家計を管理するなんてお笑い草です。 トピ主様、一回結婚話は白紙に戻したほうがいいです。 要は「あなたの収入は全部私の自由にしたい。 働くのも嫌」ってことです。 そのうちに「専業主婦だってきれいにしてなきゃ」と自分の収入ではできなかったエステやブランド品にはしる可能性が大きいです。 私ならこんな経済観念のない女性とは不安で一緒にいられません。 万が一、トピ主様が体調不良になったりした場合は、「稼げない人なんていらない。 貯金はもらうから離婚しよう」と言い出しかねません。 トピ主様の提案は十分に女性に配慮しています。 世の中には、もっと素敵な女性がたくさんいますよ。 そもそも貯金が50万しかないなら、結婚指輪のお返しや結婚式の費用もないですよね? そこからトピ主様にたかる気満々なんですね。 ユーザーID: 4434471964• ろくでもない妻になりそうですね 家事も手伝わせ育児も半々!? ふざけるなと言いたいですね。 しかも自分の貯金が50万しかないくせに、トピ主の貯金も自分のものにしようとしているんですね。 結婚前の財産はそれぞれのものですよ。 強欲かつ甘い女にしか思えませんけど、、 結婚したら苦労しますよ。 言っている以上に何もしませんよ。 きっと専業主婦になって旦那のお金でグータラ・ゼータクしたいだけですね。 好き合って付き合っていると思っているかもしれませんが。。 わりと打算的だと思いますけどね。 わたしは旦那さんの仕事の都合で引っ越し、専業主婦になりましたが、旦那さんに家事手伝ってもらったことなんてありません。 旦那さんはがんばって働いてきて、わたしは旦那さんを支える。 仕事が100%できるようにサポートする。 フルタイムで働き始めたら、分担になるかもしれませんが、できる限りのことはするつもりです。 それが妻ですから。 悪いことはいいません、その人はおやめなさい。 本性見えたりですよ。 ユーザーID: 2844976198• 別れるしかないでしょう・・・ 随分舐めてかかった彼女さんですね…。 そこまで話して譲歩しないのであれば、別れをチラつかせるしかないのでは?譲歩させたところで、結婚した途端に約束破りそうな感じもするので、お金の管理だけは死守した方がよさそうですね…。 まあ彼女もまだ若いし、今あなたに振られてもまだ先はあるじゃないですか。 それで反省できればよし、変われなければそれもまた彼女の人生です。 縁があれば、あなたとやり直すこともできるでしょうし。 あなたも彼女ががめつくなければ、専業主婦のことも、家計の管理のことも譲れたかもしれないですよね…。 家事だって慣れないうちは手伝うよとか言えただろうしね…。 ユーザーID: 1269802441• すげー、 頭の中がどうかなっていると思う人とよく結婚しようとおもえるなぁ。 揉めるってことは彼女が絶対譲らないんでしょ。 こんな自分勝手で非常識なこと平気で言える人、たとえ今この結婚だけはうまくやりすごしても、今後近所の人や子供の友達の親のや先生なんかにいろいろやらかして、トピ主が後始末に「独身の時の貯金で二人の共有財産」からお支払するような事態になりそうです。 大体、貯金50万ということは結婚に掛かる費用は全てトピ主持ちですか? それとも籍を入れて、彼女が服だけ持ってトピ主の現在の住まいに転がりこむ結婚? やめとけ、エネルギーを使うけど。 これからの人生が掛かっているんだよ。 ユーザーID: 3454384341• 独身時代の金は渡さないこと 65の婆です。 そんな条件を言う女、サヨナラでしょ。 それを別れれませんというなら、彼女の言う通りにするしかないでしょ。 独身時代の貯蓄は結婚しても各自の物、それは法律で決められています。 自分の方がしっかり貯めているならともかく、4年も働いて、それも実家暮らしで何故50万しか貯蓄が無いの? そんな人にお金の管理など、任せれる訳無いです。 専業主婦で、どうして家事や育児が働いている相手に求めるの? そんな非常識な女性、何故相手にするの? 主さんが法律と一般論を説いても、それでも尚、親を持ち出してそんなおかしな条件を言うなら、別れるべきです。 結婚後、どうなるか想像付くでしょ? それでも好きだからというなら、主さんが折れるしかありません。 院卒で部長という肩書を貰ってるのに、そんなお無歯科条件を説き伏せれない主さん。 情けない。 二人で折り合いをつけることなのに、ネットで相談。 そんな事で結婚後の長い二人の人生、やって行けるのでしょうか。 「いい加減にしろ!」と一喝すれば良いだけの事では? ユーザーID: 5859349545• やめたほうがいい・・・ 短大卒という事は社会に出て6年ほどでよいでしょうか。 実家暮らしで6年で50万の貯金!? 月に1万の貯金も出来ない方に家計の管理は無理でしょう。 あっという間に貯金も底をつくでしょうね。 大体、結婚前の財産は共有財産になりません。 もしご結婚されるのなら、預金額がはっきりと区別出来るよう別口座を設けるようにしてくださいね。 彼女の主張を見る限り、妻の務めは一切入っていませんよね。 主さんを支える気もないように見えるけど。 主さんはそのような結婚に意味があると思えるのでしょうか。 例え今この話がうまくまとまったとしてもそれは一時の事。 結婚後には同じ事を必ず主張し、実力行使します。 結婚しても良い年って、年齢だけの判断で結婚を決めるの!? 彼女は結婚できる素養が年齢並みにあるのでしょうか? 家事力があるかどうかも怪しいと思いますよ。 ユーザーID: 8241848138• 人間は判断力の欠如で結婚し、忍耐力の欠如で離婚し、記憶力の欠如で再婚する、 だったかな?結婚についてのある作家の言葉だそうです。 普通燃え上がった恋は盲目損得を考えず、言わば出会い頭で結婚する、恋は盲目と いうやつですね。 良し悪しは別として、本能に近い生き方ですね。 これもありと思います。 しかしトピ主さんは幸か不幸か判断力が鈍っていません。 冷静に考えれば、その彼 女の言い分はちと度が過ぎてます。 依存体質もさることながら、結婚前の貯金をせ しめようとする根性はまともではありません。 ここは手切れ金を覚悟ででも、次行 くべきです。 今度は、貯金額などは正直に答えないようにしましょう。 ユーザーID: 5667436802• なんだかもう・・・ トピ主さんは20代にしては年収が多めですし、貯蓄もしっかりあるので、お金が無く、将来性が無い彼女からすれば、自分が家計や貯蓄を握ってしまえば美味しいですよ。 彼女から結婚話を持ち掛けたのも、美味しいから逃したくないのでしょう。 専業主婦も子供とずっと一緒だと息が詰まるので、時には解放してあげたほうが良いと思います。 でも、彼女は結婚する前から楽をすることやお金を握ることを考えすぎで、なんだかなぁと思いました。 トピ主さんみたいに条件が良くて堅実な方なら、いくらでも相手は見つかると思います。 惚れた腫れただの、子供の欲しい人数が同じだけで決めないで、じっくり考えてみてください。 ユーザーID: 0244564098• この結婚はなし あなたはまだ若い。 あと2〜3年働いて、派遣じゃなくてキチンとした仕事をしている人と結婚したほうがいい。 正社員でそれなりの所で働いている人なら働くということ、それで収入を得るということの大変さがわかっているから。 そして、結婚後もしばらくは共働きをしましょう、、というくらいの人を選んだ方がいい。 今の彼女の条件は彼女の収入も含めてよくないですね。 彼女がしたいことはあなたをコントロールしてあなたを金づるにすることじゃないかな。 子供ができたらもう彼女のもの。 彼女の計画通りになるでしょうね。 もう1回言いますが、もっと生活力と仕事の専門のある女性を妻にしたほうがいいです。 ユーザーID: 8010016921• この結婚、トピ主にどんなメリットがあるの? 反対に、妻側にはメリットがいっぱい! 外で働かなくて良い、専業主婦になれる。 家計は自分が管理するから自由にできる。 自分の貯金50万とトピ主の貯金1500万は共有財産。 (離婚の時は折半ね。 その前に全部妻名義に書き換えておくかも) 専業主婦でも家事は手伝わせる。 専業主婦でも育児は半分やらせる。 これだけ厚顔無恥な要求をするにはどんなレベルかと思いきや、大したスペックじゃないし…。 こんな条件で結婚したら、トピ主さん、死ぬまで苦労しますよ。 >お互いもう結婚しても良い年 まだ数年は猶予あると思いますけど…。 >実家依存が強くマザコンの気がある〜母親の言うことに耳を傾け、私の言うことには反発。 母親と二人してトピ主さんの一生を食いものにされること、必定です。 ユーザーID: 9313119630• やめなはれ、結婚は。 そこまで母親依存が強い女性なら、あなたの 全面譲歩しか解決策はありません。 今、結婚する前提であなたの希望を口約束させても 絶対に結婚後、彼女は約束を履行しないと確信致しますね。 妥協して結婚しても早晩離婚です。 もうそれ程若くないなら早く見切りを付けて、 生涯にわたり価値観の合う女性を探した方が賢明です。 彼女は実家依存ですが、彼女母も彼女を支配しています。 彼女の主張は恐らく、彼女母の意見そのものでしょうね。 所謂広い意味での母娘の共依存です。 単なるマザコンと軽く考えていると、後々後悔しますよ。 この関係を断ち切ることが困難なのは、あなたがご自分で 「共依存」を、お調べになれば解ると思います。 ユーザーID: 7847249294• ムムム そんな危険な彼女と結婚を考えられますね。。 苦労しますよ。 結婚すれば、親の介護、子供の教育、病気、、 次々と問題は尽きません。 そんななかで、自分の事しか考えられない彼女と生活できますか? このままだと彼女の両親の面倒も見る事になるかもしれませんよ。 産前産後の実家帰りをする、という名目で半年単位で帰ってこない事も考えられます。 子供が3人も生まれたら、面倒見きれずに実家に頼りっぱなしになりますよ。 そんな感じだと。 で、あなたも面倒を見て貰ってる弱みがあるから、彼女の実家に逆らえない。 いつか離婚をする事になっても、養育費が大変ですよ。 この結婚、危険すぎます。 ユーザーID: 2978856279• うまくまとまるといいですね 結婚もしていない、妊娠もしていないのに、とにもかくにも二人での生活も 始まっていないのにこんな話するんですね 笑 お互いに結婚を考えてはいるのでしょうけれど、「自分一人で妄想」しているにすぎません。 第一妊娠できる保証は?妊娠したとして無事に赤ちゃんが生まれる保証なんでありません。 まずお二人ともそういうメディカルチェック受けられてます? 現実はそんなに甘くないし、結婚が決まればどんなに恋愛でうまくいっていてもそういう事でケンカもでてきます。 両親の意見も確かに入ってきます。 そしてそんなお互いの違いを知り、ケンカも通して、間が深まり、結婚しても一緒に頑張ろう、となればうまく結婚、ダメならダメです。 結婚は幸せも増えますが、苦労も増えます。 幸せはほしいけれど、苦労は人任せとはいきませんよ。 まずは双方のご両親へのご挨拶の段取りではないでしょうか。 ユーザーID: 2044866573• 彼女はあなたの何が好きなのか? もう彼女さんの要求はめちゃくちゃですね。 専業主婦で養ってもらうのにどうしてトピ主にも家事をやらせようとするのか理解できません。 結婚って他人同士が一緒に生活するからお互いに相手を思いやって協力して生活していくという心構えがないと無理よ? 彼女さんは自分の事しか考えられない性格の上にマザコンはかなりきついよ? お金の管理も出来ないから貯金がほとんどないのにどうしてお金の管理をさせろなんて言えるのかしら。 彼女の思考回路ですが、、、 あんたはお金を稼いできて!そして家事もやれば私が楽出来る!仕事もしたくない! 要は彼女の中での結婚は、愛情よりも自分が楽をしたいというのが全てです。 (もちろん愛もあるでしょうが・・・。 ) 彼女さんの実家もお金に困っているのでは? 結婚したら妻が勝手に実家にお金を援助していたという話も結構ありまよ。 私なら結婚はしないかな。 だってあなたまだ28歳でしょ? ユーザーID: 0384369210• 最近そんな女性ばかり? 旦那に養って貰いながら一生楽しようと考えている女性が凄く多いなと感じていますが、あなたの未来の妻もそのようですね。 専業主婦になって家計を管理し家事も育児も分担、里帰り中は旦那をほっとくという考えの女性と結婚する気なら、話し合いで解決はしないでしょう。 結婚したら家を購入させられ彼女の母と同居かもしれませんよ? 結婚はゴールじゃなくスタートです。 結婚する事よりもその後の生活の方が重要です。 条件出し合う仲で一生生活していけるのでしょうか?それに26歳で実家暮らしなのに貯金が50万円しかない人に家計を任せたらあなたの貯金がなくなるかもしれません。 私の旦那(欧州人)にトピ主さんの話をしたら、専業希望なのに家の事も十分にせずたくさんの条件を出し金銭的に利用されるなら一生1人の方がましと言っていましたが、同じ男としてどうですか?それでもやっぱり結婚する事の方が意義があるのでしょうか? ユーザーID: 4540064236• まとまるワケない 既婚男性です まずはあなたにとっての 彼女の重要性を見つめなおして 最終手段としてどこまでいけるかの 切り札を設定しましょう 結婚延期 結婚不可 関係解消などです 切り札が強いほどあなたの要求は通りやすくなるでしょう 次に 彼女の要求の中で 比較的呑みやすい要求とそうでない要求を整理してください 切り札が最強のものなら 全ての要求を撤回させることができますが そこまで強くないなら 呑みやすい要求を呑むのと引き換えに そうでない要求は撤回してもらいましょう あと この件に関して言えることは 交渉を焦っているのは彼女の方ですので 時間が経てば経つほど あなたの方が優位に立てます 時間も有効に使いましょう 交渉術に基づいた話は以上です しかし恋愛術に関して言えば あなたのスペックはかなりのものと見受けられますので この彼女に固執する必要はなく もっと高スペックの女性が狙えそうな気がします ユーザーID: 3112718877• チョット彼女の感覚が、おかしい どうすればうまくいくかって…、トピ主さんが彼女に強く 言えないでいる限り、状況は変わらないと思いますけど。 専業主婦から見ても、彼女の要求は過ぎてます。 というか、身の程知らずと言ったほうがいいかも。 確かに好きで付き合っているんでしょう。 でも、自分の言い分も通せないで、上手くいくと思いますか? いかないでしょうねぇ。 上手くいくとしたら、トピ主さんの忍耐と自失の上に成り立つものです。 最初から実家依存が見えている相手なら、必ず苦労しますよ。 一旦白紙に戻して、しっかり話し合う必要があると思います。 トピ主さんのためだけではなく、彼女のためにも。 ユーザーID: 0369329362• 明らかにハズレ嫁 自分で貯金もできていない彼女が、大分図々しいですね。 あなたの、貯金額は彼女は知っていますよね。 彼女に任せれば、あっという間になくなりますよ。 共有財産というのなら、互いに同じ額を出し合いましょう。 当然、彼女は親に借りてでも1500万出さないと。 そうでないなら、共有部分はやめたほうがいいですよ。 今は、お金をおろすにも本人確認が必要です。 自分でしっかり管理しましょう。 今後の生活費は、専業主婦なら毎月必要額を生活用の通帳を作って渡したらいいでしょう。 しばらくそれでやっていて、お金の管理をちゃんとできると確認できたら任せてもいいのでは? 少なくとも、今の彼女では信用できないし、不安ですよね。 あなたが強く出れないことを見越しての彼女の母親の助言かも。 むしり取られないようね ユーザーID: 5896391133• 彼女の思考回路 うへぇ 貯金50万の人が貯金1500万の人間に 貯金は共有財産 なんて図々しいこと よく言えますねーーーー 「貯金50万しか貯められない人には怖くて家計を任せられない。 」で 良いと思います。 でもでも、、、、 彼女の気持ちもちょっと分かります。 だって、主様の言うとおりにしたら 年収700万、貯金1500万と 年収200万、貯金 50万のまま財布別で暮らすわけですよね。 このままだと極端に言えば、主様のさじ加減ひとつで 同じ食卓で夫がブランド服でステーキ食べて、嫁はボロ着て卵かけご飯 みたいなことになります。 まぁそれが 彼女の実際の実力な訳ですが、でも同じ食卓でそれされちゃ夫婦生活は無理。。。 私はそんなことしない ってお思いかもしれませんが そうならない保証が欲しいというか 予防線のために弱者が考えた主張が 貯金は共有、家計は妻が管理 なのでは? どっちも納得するには とことん話し合うしかないだろうけど 子供ができるまではお互い給与に応じた家計負担にして その間に自分の貯金貯めさせるしかないのでは? ユーザーID: 7405253539• 自分で決めることです いい様に言われていますね。 母親からの影響でしょうが、まあ 仕方ないかも知れません。 まず、婚姻前の貯金は別管理が原則。 結婚後は共有でしょう。 それと、家計を握りたいのなら、取りあえず金額を決めてまかせたらどうで しょう。 全体収入から貯金額、あなたのこづかいを引いて、家計に必要な金額を出し て一切を任せる。 数ヶ月で相手の意図などがわかりますよ。 彼女の年収の割りに貯金額が低い から、結構無駄使いが多いと感じます。 まあ、今風なんでしょうね。 最初が肝心ですから、しっかり相手に言いくるめられないようにがんばって ください。 多分、最後はあなたが『全部』やるのかも知れませんね。 ユーザーID: 2919581230• お金目当てで結婚したいの?? 年収200は仕方ないとしても、実家ぐらし、6年間働いて貯金50万はないでしょう。 月に1万の貯金もできない人に、あなたの個人的な財産まで預けるつもり?本気ですか? 結婚の目的は、あなたのお給料とみるのが妥当じゃないでしょうか。 それとも彼女実家が、経済的にとんでもないことになっていて、彼女が実家の大黒柱だったとかですか? 実家暮らし、年収が彼女と同じくらいで、12年働いて貯金70万の女性を知っていますが、お金の使いっぷりは凄いですよ。 「たかが100万、200万のお金…」「たった5000円のランチ」「去年の服なんてもう着るつもり無い」「100円、200円のものなんか不味くて食べられない」なんて言葉が普段からポンポン。 自分の給料のみならず、ご主人のお給料もほとんど使い切り 家計を任されていました 、実家に入り浸りです。 話を聞くと、彼女のお母様もそのタイプの様です。 その彼女、お金が原因で、離婚の話が進んでます。 この親にして、この子あり。 あなたの彼女さん、危ないなぁ。 よく考えた方がいいと思いますよ。 そもそも勤労意欲の無い若者って、ろくなもんじゃ無いと個人的には思います。 ユーザーID: 8224739424• 一点を除きトピ主さんの主張は妥当 だと思います。 一点とは、「家計はお互いが管理」の部分です。 公平にするには、お互いの給料の比率で家計に入れるか(つまり7:2 、合算にしてトピ主さんが管理するか、が妥当だと思います。 彼女さんの言い分は一方的で、女性の私でも「これじゃ彼女に都合のいいことばっかり」と思ってしまいます。 トピ主さんの方が(結婚に関し)有利な条件が揃っているので、強気に出てもいいでしょう。 「xxが譲歩できるギリギリの線、これで嫌なら結婚話はなしにしよう」とつっぱねましょう。 相手が絶対折れてきますから。 もし折れても、「結婚してしまえばなんとなかなる」となし崩しを狙ってくる可能性も高いので(依存体質がすけて見える)、本当ならもっとトピ主さんに釣り合った学歴・職歴・貯金のある人を探した方がいいでしょう。 私の友人(男性)の中には、「可愛いから」というだけで依存的な女性と結婚して中年になってから後悔している人がいます。 ついでに言うならば、妻が頭がよくないと子供も同様になってしまいます。 ユーザーID: 8591255130• 手切れ金を払ってでも「この話はなかったことに」 止める、に一票。 背後のお義母さんがクセモノですね。 一生、彼女と彼女母の連合軍との闘いの 耐えられますか?神経がもたないよ。 お金も全額とられることでしょう。 あなたの手におえる相手ではなさそうです。 普通はそんなこと、言えもしませんよ。 彼女のことを愛しているならば、お母さん依存の巻き上げ体質をもつ人とは 結婚できないことをキチンと説明して別れるべき。 彼女に少しでもマトモさが 残っているならば、あなたとの別れが、反省し、真剣に物事を考えるきっかけに なることでしょう。 トピ主さんは、彼女が改心してくれることを期待しているようですが、 これは断言できますよ。 それは無理! ユーザーID: 0946953481• 結婚したら後悔するよ 双方が上手く妥協点を見出してっていうのが理想でしょうが、そうはいかないでしょうね。 この場合、より惚れている方が折れるしかありません。 つまり、トピ主さんがどうしても彼女と別れたくなければ、彼女の要求を呑むしかありません。 逆に、明らかに不公平な条件を呑んでまで結婚する必要がないと考えるなら、とことん彼女の要求は突っぱねればいいのです。 いざとなったら結婚は白紙に戻して、交際自体もやめても構わないと示す事です。 彼女がどうしてもトピ主さんと結婚したいと思っていれば、彼女の方から折れてきます。 しかし、まだ28でしょ? そんなに焦って結婚決めなくてもいいと思いますよ。 トピ主さんの結婚後の考えは、特に酷い物とは思いませんし、それに同意してくれる女性はいくらでもいそうですけどね。 ユーザーID: 1694731230• ひとつだけ言わせてください。 あなたの主張は常識的なものだと思いますよ。 でもただひとつ。 出産里帰りから戻ってきたら、家事はやってもらう! と今から決めつけるのは、やめてあげてください。 よく寝て手がかからない赤ちゃんもいれば、 ママをほとんど眠らせてくれない赤ちゃんもいるんです。 後者の場合、 あなたが仕事から帰ってきたら家が荒れているかもしれません。 でも、それは仕方のないことです。 お前がやるって決めただろう! なんて絶対言わないでくださいね。 少なくとも、普通に寝て普通に会社に行ってるあなたよりはずっと 精神的にも肉体的にもきつい状況に置かれているのです。 杓子定規に非情なことを言えば、産婦は一生恨みを覚えていますから。 家事は、手伝ってあげましょう。 ユーザーID: 9514529470• わたしなら全力で逃げる 私だったら全力で逃げますけど、彼女には何か魅力があるのでしょうか? 容姿端麗で料理上手とか? 多分あなたの財力も結婚したいと思う決めてでしょう。 しかし、専業主婦希望で家事もしろだなんて・・・。 共働きで家事は半々ね!とかならわかりますけどね。 貯金額彼女に言ってしまったのでしょうね・・。 もうそのお金は自分のもの気分かもしれませんね。 しかしそれでもいいから惚れているし幸せにしたいから結婚してほしいなら結婚してもいいのでは?社交性があって明るくていいお母さんになれそうとか人間的な魅力があるなら少し考えますかね。 結婚って生活ですからね。 その家事や家計管理条件なら結婚しないこと(別れも視野にいれること)をはっきりと伝えて、交渉しましょう。 ユーザーID: 8683697104• 結論は出たね。 皆揃って、結婚に反対意見。 その方向で行く方がいいよ。 私も結婚しない方がいいと思う。 きっと相手はこの結婚には必死だと思うので、今別れ話を出したら、思わぬ策で転覆される可能性がある。 職場に文句言いに来るとか、彼女がさっさと退職して「あなたが結婚するというから」とねじ込むとか。 今からは上手な別れ方を考える方がいい。 体の関係はやめた方がいい。 妊娠で結婚を迫るかも。 「仕事が忙しくなったから、この話はまたゆっくり考えよう」と、とりあえず嫌な顔せず普通に接して、しばらく忙しいと付き合いをぼつぼつにして、そのうちにシェードアウトしましょう。 この頃過労で体の調子が悪いとか言っておけば? 彼女に逃げるつもりだと察せられないように。 女性を悲しませるのはダメだけど、その彼女なら仕方ないと思う。 結婚しても、またすぐにここで離婚のトピたてることになるよ。 または、すぐに子供ができて、どうしても結婚から足が抜けなくなり一生悩むか。 やめたほうがいい。 くれぐれも 急に態度を変えないように。 美人とかで結婚したらえらい目に遭うよ。 ユーザーID: 9238306893• そんな あなたの条件はかなりいいとご自分で理解していますか? 彼女との結婚は今まで貯めた貯金と自由をすべて奪われる覚悟で、それを納得していない限り無理でしょう。 入籍してから「話が違う」ではあとの祭りです。 トピ主は貯金額も年収もまともにはっきりと彼女に教えましたね? そりゃ年収200の女性から見たら結婚するだけで全部自分のものになるトピ主の貯金と年収は最高に魅力的でしょう。 宝くじより確実に手に入りますから。 しかも専業主婦って 笑 家でだらだら寝放題食べ放題の毎日がもれなくついてくる。 彼女にとっては天国でしょう。 26歳で貯金50万で家計をすべて管理って笑わせてくれます。 独身時代の貯金も共有財産と言い切ることがもうおかしいです。 通帳名義を変えられたら終わりですよ。 ユーザーID: 4351818599• 別れるほうがいい 絶対にまとまりません。 わかれましょう。 それが双方のためです。 彼女が若いうちにやり直させてあげるのが最後の思いやりです。 短大卒実家くらしで貯金50万でどうして自分が家計を握る権利があると思えるのか…。 この女性と結婚したらトピ主さんは将来地獄ですよ。 一度共働きになるといっても彼女は信用できません。 勝手にやめてずっと専業になるだけです。 今からやっぱりあなたのいうとおりにするから結婚して!といわれても、絶対信じられない。 籍を入れたら豹変する。 そしてもうもどれません。 すぐ別れられなくともとにかく絶対結婚はしないこと! どうしても好きで別れたくないならずっと恋人でいいじゃないですか。 それが嫌なら自分から離れればいい。 つくづく、こんなこと平然といえる女でもいいって男がいるんだなあとそれが不思議です。 愛て盲目ですね… ユーザーID: 4494779378• 恋愛と結婚は違う ハズレ女です。 女の私から見ても全く共感できない彼女。 貯金50万ってはぁ?って感じです。 私も大卒後入った会社がめちゃくちゃ給料の安い所でしたが、それでも毎年100万から120万貯金してましたよ。 なので、もしトピ主さんが、彼女の会社は、給料安いから仕方ないって思っていたとしたらそれは大間違いですよ。 貯金する気がない、もしくは、全くできない人なのです。 そんな人に家計を任せたりしたら、あなたの独身時代の貯金全部なくなりますよ。 絶対に。 それから、専業主婦希望のくせに、家事も育児も半々ってなめてますよね。 トピ主さんが働いて稼ぐ代わりに彼女は何をトピ主さんに与えてくれるのでしょうか? 28歳、まだまだ、若いですよ。 さっさと別れてもっと素敵な女性見つけて下さい。 ユーザーID: 4553836409• ああ、びっくりした 私は50歳代後半のオバちゃんです。 もしも貴方が私の息子なら、「やめときなさい」と言いますね。 (笑) 結婚に至る過程においてお互いに条件を出し合い、話し合いをすることそのものは決して悪いことではなく、 結婚後にもめて夫婦関係が悪くなったり、果ては離婚なんてことにならないためにも、話し合いは良いことと思いますが、 お金に関して要求のウエイトが大きすぎるように見えます。 また、人生の荒波を共に乗り越えてゆこうとするお相手に結婚前から反発している姿を想像すると、彼女は精神的に幼いのではないかと思えます。 このような女性は男性側から見ると「守ってあげたい」対象になるのでしょうが、結婚生活はお互いがお互いを守り、守られ、苦楽を共にしながら歩んでゆくものです。 何かあった時、彼女は貴方を守ってくれるのでしょうか? お相手へ条件を出す際、貴方はご両親と相談されましたか? お相手が母親に入れ知恵されている・・・と感じるなら、貴方もご両親に入れ知恵してもらえば良いのです。 世間一般の、ごく普通の親なら、我が息子が劣勢に立たされていると知ったら、力になってくれるはずですよ。 ユーザーID: 6527519351• 不釣合い 「働くのは嫌い。 今まで正社員で働いたことはない。 」 「できるだけ早く働くのを止める。 」 「専業主婦になるけど、家事で忙しいのも嫌い。 」 「家事は大変なんだから、あなたは手伝うべき。 」 「とにかく、忙しいとか辛いというのはイヤ。 」 「子供の世話は半々でやる。 」 「私が子供を産むのだから、大変なら実家に帰る。 」 「あなたの面倒は見れない。 」 「母親は大変なんだから、家事はあなたがする。 」 「お金を稼ぐのも、お金を貯めるのも苦手。 」 「お金は好き。 あなたのお金は私のもの。 」 「私は結婚前に貯金できなかったけど、あなたは たくさん貯金してるから、全額私に預けるのが筋。 」 「あなたが稼いだお金は全額私がもらう。 」 「あなたが必要な分は、出してあげる。 」 あなたの婚約者は、およそこんなことを言っています。 失礼ながら、私から見ると彼女は 「性格の悪い寄生獣」です。 あなたが一生懸命働いて、疲れて帰ってきても、 あなたの食事はなし。 台所には洗っていない食器。 彼女はテレビを見ながらポテトチップ。 そんなカンジかな。 ユーザーID: 0022409512• 月並みなアドバイスで恐縮ですが >そもそも思考回路がどうなっているのかと頭を疑います。 私は「思考回路がどうなっているのかと頭を疑う」方を生涯の伴侶として考えていらっしゃるトピ主さんのほうが 余程不思議です。 >しかし現実ではうまくいかず話も難航。 「思考回路がどうなっているのかと頭を疑う」方と論理的な話し合いが出来ると考えていらっしゃるトピ主さんのほうが 余程不思議です。 >一体どうすればこの話がうまくまとまるでしょうか? 「思考回路がどうなっているのかと頭を疑う」方との話が上手くまとまると良いと考えていらっしゃるトピ主さんが 理解できません。 >言ってしまえば別れれば良いのでしょうけど、現実はなかなかそうもいきません。 >一応好きで付き合っている彼女ですし… 若いときの恋愛相手としての適性は必ずしも生涯の伴侶としての適性と同じではないですよ。 ユーザーID: 3480084150• 結婚前の預貯金は 実家に住んでて年収が200万あって、年齢から見ても短大卒なら5年は働いてるはずなのに貯金が50万の人に、家計を任せたら大変ですよー。 しかもずっと派遣? あなたの事は多分親子で金づるとしか思ってないんじゃないかなって気がします。 そもそもお互いの貯金額にこれだけの差がありながら、全部一緒にしようとしてるところが信じられません。 万が一離婚になったら、財産分与で半額持って行かれますよ。 独身時代の貯金は絶対混ぜちゃダメです。 そして家計については、10万くらい渡してそこから貯金を捻出するくらい(家賃は別として)の生活をせめて3〜4年は続けてからでないと、恐ろしくて任せられないですね。 その辺きちんと話して納得行ってからでないと、絶対もめますよ。 すでに揉めてるけど。 うっかり家計を握らせたら、もう好き放題やられるのが目に見えてます。 他の方もおっしゃってますが、全力でお逃げになった方がいいかと思います。 ユーザーID: 8910868780• あなたは実質4年間で1500万も貯めたんですか? 素朴に疑問に思いましたので・・・ 大学院卒っていうことは働きはじめたのは24歳からですよね? 現在28歳っていうことは、まだ入社してから4年しか経ってないわけで… 年収700万っていうことは、各種税金収めたら、手取りできるのは 500万くらい? てっきり、ご実家にお住まいで、だからその貯蓄額なのかなと思ったのですが、 一人住まいだと仰る 首都圏ではその金額で生活していくのは無理だと思うのですが 地方お住まいなのですか? (まぁ貯金は、就職する前から始めていたとか、遺産が入ったとか色々あるかもしれませんが) さらに、中型企業で入社4年で部長になれるって、どういう業界のどういう職業の方なんでしょう? 部長というのはそれなりの経験がないと務まらない役職なわけですが(特に対外的にね) 興味が湧いて仕方ありません ご迷惑にならない範囲で教えていただけませんか ユーザーID: 3598971058• 結婚は現実 もちろん好きなのは分かります。 でも、思いやりがない結婚生活しか 見えません。 やりたい放題されたら、 好きは、すぐに無くなりますよ。 優しい奥様になる人なら、そ んな自己中な事は言わないですよ。 愛してる人には、言えない。 ちょっとバカにしてませんか? そうゆう人、小町でたくさん見ました が、浮気なども大丈夫ですか? 自己中な人は、平気でそうゆう事します よ。 反対に、キチンとした人は、そんな 条件ださないし、相手を幸せにしてあげ たいからと、思いやりがありますよ。 旦那様の独身時代の貯金は、旦那様 が頑張って貯めたものですよ。 自分を大事にしましょう。 ユーザーID: 7848848036• うーん あのぉ、彼女のこと、好き、なんですよね。 と、思うくらい、好きなんですよね。 なんだかこの文からはとてもそうは思えませんが、大丈夫ですか? 好きなら、お互いに歩み寄れる点を探していけると思います。 確かに彼女の言い分は、今時の若者の考え方だと「不公平」です。 ただし還暦ぐらいの男女の常識だと、当時女性は結婚すると退職を迫られるのが普通だったなどの社会事情のため、わりと「普通」です。 彼女は「母親(祖母?)世代常識」を真に受けている可能性が高いです。 頭ごなしに思考回路を否定するのでなく、世間知らずだと思ってあげて、今どきの自分たち世代の家計によくある形を懇切丁寧に説明し、あなたが「この部分は絶対NG! 」と感じる部分については彼女に諦めてもらいましょう。 そこまで努力したいほど「好き」ならば、です。 ユーザーID: 7079165900• よ〜〜く考えてね どうして、そんな大切な話をする前に、「結婚してもいい」なんて言ったんですか? というより、今ならまだ間に合います。 絶対にこの結婚はやめるべき。 彼女は単に楽してあなたのお金をせしめたいだけです。 何より、この条件からは保身ばかりで、あなたへの愛情が感じられません。 短大卒ということは就職して6年、その上実家暮らしなのに、年収200万、貯金50万って、お金が少なすぎます。 それと、結婚前の財産は法的にもそれぞれのもので、結婚しても共有財産にはなりませんから、そこはしっかりと伝えましょう。 彼女はあなたの財産と収入が欲しいだけ。 だって、専業主婦なのに家事もまともにする気がないんだから。 本当によ〜〜く考えてくださいね。 馴れ合いのお付き合いで情が移っているかも知れませんが、結婚はこれから先、死ぬまで続くんですよ。 彼女の親との付き合いもずっとしないといけないんですよ。 親の介護とか、将来の同居の有無の話もしましたか?あなたの親はだれが看ますか? ユーザーID: 2296303320• うまくいくわけない 常々思ってました。 男の人で、帰宅恐怖症になったり、妻に押さえつけられてる哀れな人って、よくそんな人と結婚したものだと。 でも、トピ主さんみたいに、いろいろと問題があるけど、相手の女の部分に執着があってなかなか別れられなくて、 結局深く考えずに結婚。 で、結婚後妻はかわいい女ではなく、気の強いおばさんになって、 夫を顎で使い、尻に敷く。 男はやっぱ、あのとき、別れる決断していれば・・・と後悔するも、 離婚するなら、一生お金むしりとる気満々の妻に恐れをなし、言いなりなまま、 今日も寂しく肩を落として帰宅する情け無い親父になる。 トピ主さんもこのパターンですね。 結婚前に引き返せるチャンスがあるのは、ある意味天のお告げですよ〜。 でも、あえて茨の道を歩きたい人もいますから、ご自由にどうぞ。 ユーザーID: 5305758550• こんな女性はごめんだ。 主さんが強気に出て鉄のように絶対折れなければ、まず間違いなく向こうが折れてきますよ。 取りつくしまも無いくらいでもいいくらいです。 理由は彼女の年齢と、年収、専業主婦希望です。 交渉事において男性は言葉や約束に責任を持たなくちゃいけない、という気持ちの縛りが強いので女性に比べて「やっぱ無理」とはいいづらいところがあります。 でもいったん約束したあとの「やっぱ無理」というのは時に有効ですから、向こうペースで交渉が進められそうな時など使うべき時には思い切って使いましょう。 金銭感覚がマトモなのは主さんで、管理能力もありそうです。 今後の夫婦のためにも主さんが財布を握った方がベターじゃないかと思います。 ユーザーID: 5837638169• 彼女からの「条件」を色々読みましたけど... 彼女さんは母親世代の暮らしを夢見ているんですね。 そしてネットで繰り広げられている権利ばかりを主張されているんですね。 実は私も彼女が言っている条件で生活をしています。 専業主婦だし家計は私が管理しているし貯金は共同。 でもね。 専業主婦なんだから家事は全部私がしているし、結婚前の貯金は私の方が多かったです。 600万ほどでしたけどね。 短大出で年収も同じぐらいだったけど、貯金も頑張ってしていましたよ。 50万って。。。 考えが甘いと思います。 トピ主さまならもっと尽くしてくれる彼女ができると思いますけど。 結婚後、しんどいと思いますよ。 愚痴ばかり言われて。 今、ちゃんと話し合って納得させなければ出産後、子供ができたらもっと権利、主張をしてきますよ。 子育ては半分って。 専業主婦なのに。 土、日は貴方に丸投げでしょうね。 私は平日24時間子育てで大変なのよ〜。 って喧嘩になること請け合いです。 ユーザーID: 7023134133• レスします 彼女の方から結婚を申し込んだのだから、トピ主さんはもっとご自分の主張や我侭を通していいんですよ。 別に、自分が惚れ込んで、その女性とどうしても結婚したいわけではないんだから。 彼女の考え方は、実親から離れて、もう一人親になってくれる人求む、なんですよ。 経済的にも、家事も、全部トピ主がやれと言うのは、父親役と母親役を、一手に引き受けろと言っているわけです。 自分はずっと擁護されるべき子供の立場のまま、子供だけは産んでみたい(それが結婚するということだと思っている)というところでは。 精神性、人間性、すべてにおいて、トピ主さまとは、釣り合いの取れていないお子様な女性だと思われます。 彼女からのプロポーズは、お断りします、でいいと思いますよ。 本来なら、彼女が家計を支え、トピ主さんを幸せにします!という立場でしょ。 自分から結婚を申し込んだんだから、それ相応の覚悟はないとね。 男性の28歳なら、まだあと5年は猶予があると思いますよ。 急がば回れ、です。 ユーザーID: 0303562263• レスします もしかして…彼女に貯蓄額教えました? 教えてなくても、共有財産だって言うのなら 通帳を見たんでしょうね〜 自分のものにしたくて堪らないんでしょう。 結婚後に何を買おうか考えてるかもね。 まずは結婚式は豪華にしよう! あなたの貯金で 新婚旅行もあなたの貯金で 笑 専業主婦なのに家事は手伝え? 専業主婦なのに? まぁこの発言だけでよくわかる。 この彼女はハズレ。 自分が楽することだけしか考えてない。 そして…こういう発言する人は 実家依存、家事育児も親任せに…精神的に大人になってない。 二世帯住宅を計画されてますね。 トピ主さんの貯金もあるし〜って。 あなたの許可なんて取りませんよ。 結婚したらあなたの貯金は自分のものになるしね。 結婚するために、一度は納得したふりをして 条件を飲むでしょうけど…嘘ですよ。 貯蓄額知ってるんだもん。 この先も稼いできてくれるお財布ですし。 結婚するためには嘘だって言いますよ。 まさか、彼女がって思うだろうけど トピ主さんが置かれてる状況は典型的なパターンですよ 笑 本人は気付かないもんなんですね〜 彼女の何がそんなに良いの? ユーザーID: 4488573431• やめましょう 独身時代の貯蓄は、各々の財産であることは「常識」です。 結婚するにあたり、新居の準備 家具や家電 は二人でするのか、 もしくは結納を交わしそれで賄うのか?は解らないけど、 もし、二人で準備するなら、各々が同額を出すもの、ですよね? 彼女の貯金が少なく同額を出せないというなら、彼女の親が出すか、彼女が結婚の準備資金を貯めるまで待てば良い。 とにかく、金銭感覚って大事です。 彼女が、 結婚後は家計や貯金を管理したいと言うなら、 「年収200万円実家暮らしで、貯金が50万円しか出来なかったのは何故か?そのような経済観念のない人に私個人の貯金まで預けることは出来ない」と伝え、 結婚後の家計の管理は、夫となるトピ主さんが行うことを最低条件にすべきでは? そもそも、独身時代の貯蓄は各々の財産であるという常識を 教えてあげましょう。 それで納得しないような女性なら、結婚は止めた方が良いです。 ユーザーID: 0070688180• 絶対に別れた方が良いです。 トピを読む限り、彼女 と彼女の母親 が欲しいのは、トピ主さんのお金だけです。 自分は働きもせず、トピ主のお金を自由気ままに使い、楽な生活がしたいだけ。 婚姻前の貯金は、各自の物です。 法律的に見ても、各自の物だったと思います。 実家暮らしで、貯金が50万しかない彼女に、将来に向けての貯金が出来るとは、到底考えられません。 トピ主さんには、今後必ずもっと良い女性とめぐり会えると思います。 もし、婚約破棄などで慰謝料を払う事になったとしても、彼女との結婚は止めた方が良いと思います。 トピ主さんも、疑問に思ったから、トピを立てられたのですよね?自分の直感に従った方が良いと思います。 ユーザーID: 5959358951• 彼女は 謙虚さのかけらもない人ですね。 独身時代50万しか貯められなかった人に1500万円を預けたら管理ところか自分の為に散財するのは目に見えています。 あなたの言うように独身時代の貯金は共有財産ではありませんので「お前のものは俺のもの」と言う女ジャイアンの発言は却下して正解。 専業主婦なのに育児も家事も夫と半々だなんて専業主婦からみても厚かましすぎる発言ですし、夫を思いやる気持ちなんて皆無ですから、そんな思考の持ち主と結婚してもあなたの負担ばかり増えて苦難しか待ち受けていないでしょうね。 あと母親の言いなりなマザコン体質も危険。 価値観が違いすぎる以前に彼女はあなた と経済力 を利用することしか考えていない。 彼女の条件を見たらそれが明らかです。 妻の座を手に入れたらさらにあなたに不利な条件を突きつけてくること間違いなし。 彼女を説得して譲歩させるとかの問題ではなく、彼女と別れる、の一択しかないと思います。 ユーザーID: 1146916146• レスします 皆さんのアドバイスありがとうございます。 ほとんどの方が察している通りですが彼女にも良い所があります。 それは「美人」なんです。 ビックリするくらいの美人です。 スタイルも抜群なんですよ。 だから私と釣り合いが取れないと仰っている方もおられますが、 実はそうではないのです。 それと皆さんのご意見でふと気付いたのは、相手方の母親の意見が あるのではないかということです。 これはピンときました。 おそらくそうだと思います。 週末にもう一度話をしてきたのですが、うまくまとまりませんでした。 とにかくすごく強く意見を押してくるんです。 絶対妥協でいないみたいに。 話は平行線で終わりました。 私には別れろという意見が多いですが、私よりもむしろ彼女の方がモテます。 彼女なら私に振られてもすぐに彼氏ができるでしょう。 私なんて次はいつできるかと不安です。 せっかくの美人を逃したくないという気持ちも大きいです。 それに本当に好きです。 レスの中には言葉尻を取って「一応」とか書いておられる方もおられましたが。 やっぱり別れるしかないのでしょうか。 私には踏ん切りがつきません。 ユーザーID: 3205798914•

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人妻・不倫・浮気[男性の告白]|禁断と背徳の体験告白

あなたといたいしわくちゃに何年経っても カバー

逆行した勇利君がスケートやるために頑張るはなし。 おまけのつもりで書き始めたら長くなってしまったので単品上げします。 こう言うのはネタが楽しいのであって、書き始めちゃえばつまらなくなるばかりですね。 連作の予定はありません。 つまらないなりに試合のシーンはちょっと頑張ったので、気に入っていただけると嬉しいです。 ご留意ください。 10話見て書き直しました。 この三年後にカザフの英雄君とロシアの妖精はお友だちを始めます。 めでたい。 最後のユリオ視点がどうにも上手くいかず一週間くらい悩んで、書いては消し書いては消しをしていたんですが、こないださぁっとひらめいて、ざざっと書き上げました。 すごいな、悩んでみるもんだわ。 ** 細々と修正を入れています。 デイリー/ウィークリーともに一位、ありがとうございました。 勝生勇利の最後の戦績は、二十六歳での世界選手権四位だった。 遅咲きと評されることもたびたびあった選手だったが、その卓越したスケート技術は若い頃から変わらず、年齢とともに豊かな表現力を増して円熟した。 その集大成が、この一戦であった。 二十三歳で無理をして身に着けた四回転が彼の膝に与えた影響は大きく、このシーズンで引退だと言うのは、誰も口にしないまでも判っていた。 けれど勝生勇利は、グランプリシリーズ緒戦でこそ何回かの転倒はしたがファイナルでは見事四回転フリップを決め三位、四大陸、世界選手権でも堂々の演技を披露し、栄光に包まれて引退した。 その後は、ときおり元コーチであり友人でもあるヴィクトル・ニキフォロフの主催するアイスショーに出る傍ら、振付師としてもいくつかの作品を世に送り出した。 西郡姉妹の「くるみ割り人形三部作」はいまでもジュニア屈指の名プロとして名高い。 享年は四十三歳。 死因は、カナダでの列車事故だった。 世界中で大勢の人があまりに早すぎるとその死を嘆いた。 とくに彼を慕い、彼を目標に戦ってきた日本のフィギュアスケーターたちは、その年の世界戦では全ての選手が胸に喪章をつけて競技を行った。 確かに、短い生であったかもしれない。 けれどきっと彼ならこう言うだろう。 たぶん。 勝生勇利の話をしよう。 九州は佐賀のとある街に、北風が吹く冬の日に生まれた子供のことだ。 三千二百グラムの元気な男の赤ん坊だった。 やや夜泣きはあったが、ひどいと言うほどでもなく、はいはいもつかまり立ちも喃語も人並みだった。 歩き出すのは早かったが、言葉は少し遅かったかもしれない。 単語は覚えるのだが、それを文にしてちゃんと話すようになったのは、三歳も近くなってからだった。 このため、母親はだいぶん気を揉んだ。 本人の焦りようは、親の比などではなかった。 (なんでぼく、ここにいるの) 勝生勇利は、彼が彼と言う自我を得出してから常にそのように自問していた。 自答はしたことがない。 出来ないので。 (なんで。 ぼくはしんだはずだ。 かなだのやまみちで、れっしゃがきゅうにゆれて。 あたまぶって) 離乳食をあむあむ口に運びながら(そう、食事の行儀がとてもいいのも彼の美点の一つだった)、勝生勇利は自問する。 (あれはしんだだろぜったい。 いやしんでなかったらいたい、いたすぎる。 びくとるにおくったあのめっせ、すんごいはずかしい。 しにぎわじゃなきゃあんないたいめっせおくれないよこちとらにほんじんですので!え、でもこれはなに。 なんでぼくこどもになってるの!? ) アニメのキャラクターがくっついた子供用のホビーキーボードが、勝生勇利のいちばんのお気に入りのおもちゃだった。 そのちゃちな鍵盤で、ぞっとするほど正確な運指によってモーツァルトを奏でる息子を彼の両親が気付かなかったのは、この時においては幸運なことだったと言えるだろう。 (ぼくはかつきゆうり。 よそじのにほんじん。 しょくぎょうは、まあ、ふりつけしでさっきょくか、たまにこーち。 でも、いまはこども) 勝生勇利の経歴のひとつに、備考欄その八十くらいに小さく書かれるであろう一文に、「ニコ厨」がある。 そこで詰め込んだオタ知識が、勝生勇利に、今現在の彼の状況をなんと言うのかを的確に教えた。 つまり。 「ぎゃっこうとか、ちゅうにすぎてはずかしいんですけどぉ……!」 ちなみに、これが勝生勇利(二歳九か月)が初めて口にした長文だった。 やはり、これを彼の両親が聞いていないのは幸いだったと言うしかないだろう。 逆行、と言ってみたものの、正確には転生と言う方が近いかもしれなかった。 名前は文字まで同じく「勝生勇利」。 外見もおそらく変わりなく成長するだろう。 しかし周りの環境はだいぶ違う。 今の勝生勇利少年が住んでいるのは、あの温かく古臭かった優しい温泉街ではない。 県庁所在地のベッドタウンとして開発された、比較的新しい町の住宅街だった。 地名としては残っているが、そこに温泉源はない。 勇利のあの故郷は、ここにはないのだった。 ひきつけを起こすまで泣きじゃくった後(嫌な予感がしたので隠れて調べたのだ。 見つかったら騒ぎになっただろう)、勝生勇利は今現在の自分の両親を「とうさん」「かあさん」と呼ぶことにした。 他意は、ないとは言わない。 あの二人と同じように彼らを呼ぶことは、どうにも出来そうにないと、当時四歳だった勝生勇利は判断したのだった。 かと言って、この勝生夫妻を勇利が愛していないわけではなかった。 自意識がどうあれ、感情は肉体に引きずられる。 勝生勇利はまだ未就学の子供で、己を庇護してくれる大人に対しての甘えと信頼があり、愛着があった。 二人は善良な市民だった。 結婚二年目で授かった我が子を、手間を惜しまず愛してくれた。 勝生勇利は恵まれていたし、幸せだった。 「かあさん、ね、ぼくこれいきたか」 母親のスカートを引っ張って、勇利少年は新聞受けに入っていたチラシを掲げる。 モノクロで、色紙に片面印刷されている。 そこには「なつやすみこどもバレエきょうしつ」と大きく書かれていた。 手作りらしいチープさから言っても、どうせ大したことはない教室なのは間違いない。 だが、そろそろバレエをやっておかないとまずいな、と勇利は思っていた。 この世界で奥川ミナコは、現在世界の第一線でばりばり活躍するプリンシパルだ。 CMで彼女のオデットが流れるたび、勇利は誇らしさと嬉しさと安堵と寂しさとほんのちょっとの哀しみで、泣くのをこらえるのが大変になる。 勝生勇利の世界では、ヴィクトル・ニキフォロフのスケートが現れるまでは、奥川ミナコのアンシェヌマンが最上に美しいものだった。 物心つく前母に連れられた先で出会ったあのアティテュードは、彼の骨身、いやそれを作る細胞にまで刻まれた美の形なのだ。 あれほどのレッスンを受けることは無理だろう。 けれどバレエをやらないと言う選択肢はない。 父も母も、勇利が習い事をしたいと言って反対するとは思えないし、なんの問題もないと思っていた。 ぽかんと口を開いたままの息子をおいて、母は夕飯の準備に取り掛かる。 呆然とした勇利は、手の中のチラシに目を落とす。 バレエきょうしつ、と書かれた下に、チュチュを着た女の子のイラスト。 募集要項を確かめたが、性別の規定はない。 ああいや、かっこ書きで「男の子もどうぞ!」とある。 「かあさん、おとこのこもきていいって。 バレエ、やりたか。 ね、おねがい」 語尾はかすかに震えたと思う。 母はそんな勇利を見下ろして、呆れたように言った。 「あのね勇利、バレエは女の子のするものなの。 男の子がやったら恥ずかしいわ。 お稽古事がしたいなら、もっと他のにしましょ」 ひゅっ、と息が止まった。 四十路の勝生勇利ならば、こんな発言に対しての対処法など無視から論破までダースで揃えて持っていただろう。 だがまだ四つの、親を信じきった子供の勝生勇利は、今自分の耳に入った言葉がなんであるかを処理するので精一杯だった。 「ぼく、バレエやりたかとよ。 はずかしくなんかなか。 テレビでバレエおどってるおとこのひと、いっぱいいるでしょ。 おねがい、ほかのならいごとなんかいらんばい。 クリスマスとたんじょうびもなくてええけん。 「馬鹿なこと言うのはやめなさい。 席には着いたがぼんやりとして食器に手もつけない息子を、父も母も心配して、どうしたの?おなか痛い?と尋ねてくる。 勇利は必死で箸を取り、二口三口米を食べたが、とても食事ができる状態ではなかった。 先刻、自分が何を、母親である人に何を言われたのかを消化することに必死だったのだ。 僕は何を言われたんだ? (ちがう、って) 誰かと違う、なんて、そんなの当たり前だろう。 全ての人は、他の全ての人と違う。 それが個体と言う概念のはずだ。 そしてそう言うことではなく、勝生勇利はほとんど物心ついたときから「他の子とは違う」と言われてきた。 当然だ。 一国の代表ジャージを着る小学生が「普通」であることなんてありえない。 勝生勇利は周りの大多数の子供とは違う生き方をしてきたし、またその生き方を選び取り、勝ち取って来た人間なのだ。 そしてその生き方に満足し、誇りに思い、そうして死んだ。 そう言う人間が自分だ。 例え、どんな身体の中に宿ろうとも。 この肉体が、勝生勇利のものよりスケートに向いていなかったらとは、一二度考えたことがある。 けれどそれがなんだろう。 勇利は、自分に才能があったからバレエやスケートをしていたわけではないのだ。 バレエが楽しくて、スケートが好きで、だから続けて、続けるために戦って、そして勝ってきた。 勇利にとって勝利の栄光はただただ己の愛を示すための証明だった。 それそのものに価値を見出したことは、ほとんどない。 だから勝生勇利は、今回もそうするつもりだった。 彼の愛したもののために、戦って、勝って、金メダルで証明する。 僕の愛を。 「ねえ、とうさん」 母が買い物でいない休日。 隙を狙って、勇利は父にあのチラシを見せた。 「ぼくバレエやりたか。 ね、これいかせて」 おねがい、と拝む。 父は読んでいた雑誌を置いて、勇利の手からチラシを取った。 それを一瞥して、一言、 「お前な、勇利。 バレエなんかやったって、将来なんの役にも立たないんだぞ。 長谷津の父も母も姉も、フィギュアのことなんかなにも知らなかった。 日本で最強の選手であることの名誉すら彼らにとってはどうでもよく、彼らはただ、彼らの愛する息子と弟が愛しているものを大切にしてくれていた。 それが、どれほど得難い愛情だったか。 (なんでぼくは、いつも) いつも。 (おろかすぎて、いやになるよ) ひび割れのような歪な自嘲が口の端に上る。 家族には感謝していた。 でも違う、勇利が覚えていた感謝なんかでは、到底足りないほどの許容と慈愛が、そこにはあったのだ。 人の価値観は様々で、誰かにとっては命より大事なことが、他の誰かにとっては路傍の石ほどの価値もない。 それはごく当たり前のことで、けれど、誰かが大切にしているものなら、自分にとってどうであっても重んじようと、そう考えることで人と人の交流は成り立っている。 勇利の父母と姉は、勇利の大切にしていたスケートを、大切にしてくれた。 何故なら、それが勇利にとって大切なものだったからだ。 それがなくなれば生きていけないほど勇利の魂に根差したものだと、彼らは解っていたからだ。 彼らは、彼らが愛する勇利のために、そうしてくれた。 勇利を受け入れるように、勇利のスケートを受け入れてくれた。 そして、その背をいつだって押してくれた。 (「スケート続けるなら、応援する」) 負けて、しっぽを巻いて逃げ帰ってきた弟に、軽く笑ってそう言った姉。 あたしはそれを許すと、そう言ってくれた姉。 諦めたくないなら。 四歳の幼い身体。 脚は柔く、あざも、たこの一つもない。 それでも、これは勝生勇利の身体だ。 勝生勇利の魂の器。 彼の音楽を奏でるための、最良の楽器。 勝生勇利の魂がここにあり、勝生勇利の肉体がここにある。 「ふざけるなよ。 彼は憎しみ、拒絶した。 彼にこの生を与えた何ものかを。 それは神だろうか。 運命だろうか。 許すことなどない。 受け入れることなどない。 頭を垂れ、諾と従うことなどできない。 そんなこと、僕がするべきことじゃない。 彼は言った。 止められるだろう。 否、そんなことは出来ない。 出来ない。 勝生勇利のスケートは、勝生勇利だけのものだ。 誰にも、神にも触らせない。 断じて。 生まれがどうでも、家族がどうでも、そんなものは全て振り捨てる。 誰が止めろと言っても止まったりしない。 やってみせる。 やりとげてみせる。 誰ももう勇利の背を押してくれなくても、進んでみせる。 辿り着いてみせる。 あの頂きまで、絶対に。 あの氷上は、勝生勇利の場所なのだ。 [newpage] ** 英会話スクールを出ると、外はもう真っ暗だった。 晩秋の日暮れは早い。 勇利はマフラーをしてこなかったことを少し後悔した。 県内で一番大きい英会話スクールは、勇利の家の最寄り駅から五つ離れた駅ビルにある。 まだ七歳の勇利をここに通わせることに母は最初反対をしたのだが、家の一番近くの教室では勇利の年の子供は児童クラスでしか受け入れがなく、勇利はそのレベルを入学して三日で合格してしまったのだ。 将来外国関係のお仕事に就くために勉強させるんでしたらぜひこちらへ、と言う案内を受けて、父が決めたのだった。 (まあ、それはありがたかった) 父は最初、学習塾に通わせたがっていたが、勇利は学校の成績がちゃんとキープ出来ているうちはいかなくていいとなんとか言質を取った。 代わりに、諸外国語(このスクールでは一定以上の英語の成績があれば、長期休暇の講習で他の言語を選ぶことが出来る)のレッスンをやらせてもらっている。 それに、いいこともあった。 英語の上達が早いのに気分をよくした父が、スケート教室を認めてくれたからだ。 何か気晴らしに運動でもするか、と父が言うのに、勇利はスケートがいいとねだった。 母はもっとメジャーなスポーツ(サッカーとか)をやらせたがっていたが、勇利は絶対に譲らなかった。 隣の市に、アイスキャッスルはせつと言う通年営業のリンクがあることを知ったのもそのときだ。 胸が震えて、泣き出さないように必死だった。 そこのクラブに入らせてもらって、勇利は六歳で初めてスケート靴を履いた。 この年は、以前のときとそう変わりがない。 二十代半ばくらい。 この年なら、三つ子もいるかもしれない。 そうわくわくしていられたのも、最初の数回までだった。 三年前のお産のときに、母子ともども。 卒倒こそしなかったが、勇利はトイレに駆け込んで泣いた。 嗚咽を漏らさないよう噛みしめた唇は血まみれになった。 なんてことだ。 なんてこと。 優ちゃんと三つ子たちがいないなんて。 お父さんたちがいないときにひょっとしたらと考えなかったわけではないけれど、でも、そんな。 死んじゃったなんて。 西郡があんな顔して。 こんなことって。 泣き疲れてふらふらになりながら、勇利は家に帰った。 西郡の肩を「辛かったね」と抱いてやれない自分が、ただ悔しかった。 それからもう丸一年、西郡は、クラブの中でも際立って上手い勇利を何かと気にかけてくれている。 そう言うものは目を引いた。 それもあって、彼は気を付けてくれているようだった。 勇利はどこでも浮いていた。 学校でも、スケートリンクでも、英会話スクールでも。 ついでに言うなら、ときおりストレッチに使わせてもらっている学校の解放体育館でも、あんな小さな子が一人で黙々とやってるなんて、と最初はひそひそ言われたものだ。 けれど、これは以前からだ。 勇利はいつでも浮いていた。 学校で、故郷で。 彼が正しく「自分の居場所だ」と思えるのは、世界をかけて戦う氷上の上、あるいはその戦友たちの中だけだ。 そう言うもので、そう言うことに彼は慣れていた。 (はやく) 早く、そこに行きたいと思う。 (だから、がんばらなくちゃ。 らいねんのおとしだまで、バレエシューズかっていいっていってもらえるくらい) ふん、と鞄を持ち直す。 駅に向かって歩調を速めた、その時だった。 柔らかい弦の音。 雑音が。 勇利は思わず顔を上げた。 そこは、駅前の大型家電量販店の前だった。 小さく載せられたテロップ、リンク会場、そして、その中央にいる人影。 氷の上。 実況が彼の名前を呼ぶ。 それは、勇利の想定と違わなかった。 ああ、と思う。 それは完全な予定調和で、けれどあまりに鮮烈な喜びだった。 胸が打ち震え、喉の奥がきゅうと鳴る。 荒いブラウン管の映像が、星々のごとききらめきを持って勇利の網膜に降り注ぐ。 黒と、ひるがえる差し色の赤。 (ヴィクトル) 胸の中だけで、その人の名前を呼ぶ。 ずいぶん年が離れちゃったね。 けれど、僕らの出会いはいつもこうらしい。 貴方はそこにいて。 僕がそれを見る。 貴方と言う光。 貴方が差し示す色。 貴方が現す美しさを。 神のごとき指針として。 (そこにいて) 待っていてくれなくていい。 迎えに来てくれることもなくていい。 けれど。 (こんどは僕が、あいにいくから) ** 流れ出したピアノの旋律を、西郡は知らなかった。 けれど、先ほど少年が見せたコピー用CDに書かれていたタイトルは思い出せる。 グスタフ・マーラー、「亡き子供を偲ぶ歌:第4曲<よく私は子供らはただ散歩に出かけただけだと考える>」。 ソプラノ歌手が歌うことの多い声楽用の楽曲だが、これはピアノに編曲したものらしい。 柔らかい和音が、伸び伸びと人気のないアイスリンクに広がってゆく。 この着氷の美しさはどうだ。 それでいながら機械的にならず、伸ばした両腕は旋律を歌っている。 彼がこのアイスリンクに来た時から、そのスケーティング能力の高さには気付いていた。 だが、これほどとは。 (スケート習ったことない、って) これが?これが、ちゃんとした師事も受けたことのない人間の滑りか?これが、十にもならない子供の表現力か? 小さなものを抱き寄せる仕草。 エッジを深く使うコレオシークエンス、ダブルルッツ。 さっと表情が変わる。 両腕を撫でるようにした後、天に伸ばされる腕。 子供らは、ただあの高みへ行っているに過ぎないのだ! 子供らは私たちに先んじて散歩に行っているだけ。 「きれいだねえ」 よく知った声が、そう言った。 西郡ははっとして、隣を見た。 そこに、愛しい人影を見た。 優子、と呼ぶことは出来なかった。 亡き妻は、西郡が最後に見た産褥でやつれた姿ではなく、はちきれんばかりの若さをたたえた可憐な姿で、まっすぐに氷の上を見つめていた。 「ほんなこてすっごか。 あの子天才だよ、豪くん」 「……ああ」 知ってる。 見れば判る。 本人がどう言おうが、少なくとも西郡のこれまでの人生には一度も現れたことがないレベルの人間だ。 素質がある。 才覚がある。 何より、覚悟がある。 そこでだけ生きる。 そういう、覚悟。 これでしか生きられないと、自分で自分を定めて生きる。 「すごいね!」 「きれいだね!」 「ゆうりすごい!」 妻の足下から、小さな子供の声がした。 全く同じものが三つ。 ああ、お前らもいるのか。 そうか、スケートが好きか。 あの美しさが解るか。 そうか。 「豪くん」 妻が西郡を見た。 大きな甘いキャラメルブラウンの中に、自分の顔が映っている。 涙で、べたべたに濡れた男の顔が。 あのスケート、あの美しさを世界が知らないなんて、そんなもったいないこと、絶対させない。 お前たちが愛した美しさを、俺もまた愛そう。 「約束、するよ」 私たちは子供らに追いつく、あの太陽の輝く高みの上で! あの高みの上では、一日がうるわしいのだ! 氷の上で、少年が天に指先を伸ばしたまま静止した。 静かなピアノが鳴り終わる。 西郡は涙を拭って、喝采を贈るために手を開いた。 [newpage] ** 福岡・博多で行われたバレエ公演は、熱狂のうちにフィナーレを迎えた。 (すごかったあ、ほんとに) もうすっかり暖かい三月の夜の中を、勇利はゆっくりと歩いた。 気を抜けば、足が音楽に合わせてステップを踏みそうになる。 あのオケ、木管がすごくよかったな。 厚みがあって、でも重くなくて。 華やかさを支えるああ言う音が大事なんだ。 奥川ミナコをオーロラに据えた<眠れる森の美女>は、至ってスタンダードな演出で、だからこそ彼女の天性の明るさ、凛とした華やかさがよく映えた。 あのローズ・アダージョ、かわいかった。 求婚者の手を取るときの、あの澄ました指先の動き!将来の夫になるかもしれない王子たちの前で、ちょっぴり虚勢を張ってしまうオーロラの幼さ、それが愛嬌になるほどの彼女の健やかさな愛らしさ。 (ミナコ先生、ほんとにすごか) 公演後、近くのカフェでお腹もくちくなったし、最終の電車はまだ動いている。 けれど、このまま帰るのは惜しいような夜だった。 ぶらぶら歩いていたら、公演場だったホールの前まで戻ってきてしまっていた。 客はすっかり捌けて、今は撤収作業中だろうか。 勇利はなんとなしそのホールへ向かった。 入ろうなどとは考えていない。 ただ少し、立ち去りがたかったのだ。 ホール前の掲示板には、今回の公演のポスターが貼ってある。 明るい色調で、真ん中にオーロラのミナコ、デジレ王子は今若手の注目株だ。 ちょっとピルエットが雑っぽいのが気にはなったが、ジュテの高さは素晴らしかった。 (ん?) かすかな音を感じて鞄を探ると、携帯にメールが届いていた。 以前の生で勝生勇利の姉であった彼女は、今回は全く血縁関係がない。 初対面のときは同じ苗字なの、偶然だねと笑いあった。 真利とは、つい二か月ほど前に会った。 勇利の作った曲が、レコード会社の新人オーディションに合格し、作曲家として仕事を貰えるようになったときだ。 真利は当初、勇利の年齢にずいぶん驚いていたようだが、この世界では早熟な天才は珍しくない。 よろしくね、と言ってくれた彼女は、けれど勇利の才能がいつか使い潰されて擦り切れるだろうことを、心の片隅で覚悟しておく眼をしていた。 彼女は素っ気ないが気遣いは細やかだし、肝も座っているし、何より勇利の音楽を気に入ってくれたらしい。 本人はガンガンのロックが一番好みらしいけど。 メールを開くと、『次本社に来たとき、うちの持ってるエレクトーン触っていいって。 弾く?』とあった。 もちろん、お願いしますと返事をする。 バレエもスケートも、まだきちんとした練習を始められていないけれど、音楽関係はなかなか恵まれている。 音楽活動の中で顔を合わせる人たちが、ちょくちょく楽器を触らせてくれるからだ。 音楽は嫌いじゃない。 自分のそれが評価されるのも気持ちがいい。 西郡は出来る限り勇利に便宜を図ってくれているけれども、やはり国から後援を受けていたあのときとは比べ物にならない練習量だ。 もっと練習したい。 踊りたい。 それはいつも勇利の心の中にある欲求だ。 (どっかレッスン場とか開いとらんじゃろか。 体育館でもよかけど) しかし、勇利の今の年齢はまだ中学生だ。 この時間から彼に場所を使わせてくれる公共施設(地元だともうすでに彼はだいぶ顔が知られてしまっているので、融通を利かせてくれる大人もいるのだけれど)があるとは思えない。 はあ、と溜め息が漏れる。 踊りたいときにすぐ踊れた前の長谷津を、もう何度懐かしんだだろう。 (踊りたか) 眼裏に、スポットライトに照らされたオーロラの姿が浮かぶ。 愛らしく、気高く、優雅な少女。 その美しさを表すために、いったいどれほどの修練が必要か。 そしてそれを悟らせないほどにするためには。 あれが奥川ミナコだ。 勝生勇利の身体を律するすべてを作り上げた女性。 彼女が本来歩むはずだった栄光の道。 (ミナコ先生の、バレエ) ふと思ったときには、もうすでに手足が動いていた。 軽やかなフルートが、鳥の鳴き声を響かせる。 (高く飛んで、腕の動きはしなやかに) 勇利には青い鳥かジェンツァーノが似合うわね、と笑ったのは彼女だった。 これは鳥の翼なのだ。 強く、しなやかで、自由。 姫君への祝いのために、伴侶の花とともに踊りを贈りに来た鳥の王子。 シソンヌもアントルシャも、高さももちろんだが、それ以上に印象が大切だ。 軽やかに、風に遊ぶ花弁のように跳ばなければならない。 それが青い鳥に求められている跳躍だ。 シソンヌ、アントルシャ、アラベスクのポージング。 全てが軽やかで、朗らかでなければならない。 婚礼の祝いらしく。 リフトの辺りは飛ばして、ヴァリエーションへ。 ヴァイオリンの雄とした音色とともに、シソンヌとスーブルソーでの広間の横断が始まる。 グラン・ジュテでの一周、最後はザン・レールで二回転。 「身体のひねりが足んない!」 「っ!」 びくっと肩がはねる。 反射で、後ろを振り向いた。 知らない声ではなかった。 髪は肩を過ぎるくらい。 垂れがちの涼しい眼は、射抜くように勇利を見ていた。 シンプルなトレンチコートと七分丈のパンツで身体を包み、足元は春の新作ミュール。 あ、あのブランドが好きなの変わってないんだな、と頭の隅で思った。 「ミ、ミナ……」 コ先生、と言うのだけは堪えた。 彼女は、奥川ミナコは、彼女のほうからすれば全くの初対面の子供が驚きに固まっているらしいのに、ふんと鼻を鳴らした。 「こんなとこで青い鳥なんかやって。 何してるの?」 「え、あ、あの、すみません。 今日の公演を見てました。 素晴らしかったです。 それで、踊りたくなって」 つい、と言えば、彼女はちょいと眉を上げた。 呆れ半分、けれど少し琴線に触れたらしい、と勇利には判った。 「あの、」 大それたことをしている、と言う自覚はあった。 それでも勇利は言った。 「今だけ、あと三分でかまいません、僕のバレエ、見て頂けないでしょうか」 「はあ!? 」 ミナコは素っ頓狂な声を上げた。 勇利はきゅっと目を伏せる。 この生を始めてから受け身でいる癖はだいぶなくなったが、それでもこうして、振り払われる可能性がずっと高い手を伸ばすことは大変な勇気が要った。 勝生勇利の人生の最初の帰路は、母に手を引かれて連れていかれたあの教室にあり、最初の決定は、そこで出会った一人のダンサーの美しさが下したのだ。 たとえそれを、今の生では、勝生勇利たった一人しか知らないとしても。 「お願いします」 深く頭を下げると、はあ、と呆れ返った嘆息が返って来た。 「あんたねえ。 そんなもの、自分の先生に聞きなさいよ。 あたしじゃなくて」 「いません」 は?とミナコが口を開ける。 勇利は頭を下げたまま、言った。 「僕にバレエの先生はいません。 全部、独学です」 勇利の視点から見るなら嘘になるが、こう説明するより他がない。 ポール・ド・ブラひとつ、エッジワークひとつ、読譜ひとつ、どれを失くしても、勝生勇利は勝生勇利たり得ない。 かつてそれを勇利にくれた人たちの、その教えをなぞるように、今の勇利はまた新しく身体と、技能を作り上げている。 何一つ勇利のオリジナルではない。 彼が独力で切り開いた道ではない。 「かつて」があるから、今の勇利は戦えている。 「かつて」、勝生勇利に多くを与えてくれた人たちのおかげで、今彼はここにいる。 勝生勇利は独りだ。 けれど、一人で戦っているわけじゃない。 そんな。 (そんなことを、今さら知る) 僕は本当にどうしようもない愚か者だ。 けれど。 (だからこそ、諦めたくない) 「お願いします。 ミナコが、襟首を引っ掴んで上体を無理やり起こさせたからだ。 至近距離にある彼女の顔は、怒っていた。 とても不機嫌そうに。 えっなにこれやばい、と勇利は思った。 「独学、っつった。 あんた今」 「う、えっ、は、はい!NHKの教材と、とりあえず手に入る限りの映像、とっ、それだ、あぅっ」 首がさらに締まった。 今勇利と彼女の背はほとんど一緒だ。 鍛え上げられ、完成された肉体の分だけ、勇利の方が分は悪い。 どくがく、とミナコは呟いた。 「その踊りが、独学……?」 ぱっ、と手を離された。 ぜいぜい言っている勇利から五歩ほど離れて、ミナコは命令した。 「踊りなさい。 一度深呼吸して、うん、大丈夫。 (僕は、踊れる) 三分どころか、三十分あらゆる男性ヴァリエーションを踊らされた後、ワークショップの申込用紙を叩きつけられ「あたしが日本で主催するやつよ。 絶対に来なさい!」と厳命された勝生勇利が、思わず「はい!ミナコ先生!」と言ってしまったのは、まあ、……しょうがないことだったろう。 [newpage] 【勝生勇利スレPart12】 1 :774オンアイス ここは今期シニアデビューのフィギュアスケーター、勝生勇利選手の応援スレッドです。 荒し、アンチはお控えください。 次スレは950が立ててください。 勝生勇利(かつき・ゆうり) 佐賀出身の日本男子シングル選手。 11月29日生まれの17歳。 所属はアイスキャッスルはせつ。 コーチ関係にあたる人物はなし。 2ch. 5 :774オンアイス 乙~ 勝生はほんとにまったくおっそろしいほどメディア出んからね、しゃあないね。 6 :774オンアイス 数少ないインタビュー記事でもどこでスケート習ったかとか訊かれても「独学です」で通すし「練習に付き合ってくれてるのは近所のアイスリンクのトレーナーさんです(よく帯同してくれてる俺たちの西郡ニキやで)」だからね。 わけがわからないよ! 7 :774オンアイス 振りを見てくれる(振りを教えてくれるとは言ってない)。 西郡マネージャー、コーチ資格一応持ってはいるらしいけどな。 そこで「振り付けもあいつなんですよ」「えっ、勝生選手ご自身がですか!? yoitube. それに自分で作った方が自分の好きなこと出来るでしょ?」 なお、他にもいくつか作曲したものがあり、それらは国内のCM等に使われている模様 125 :774オンアイス 嘘だろこのじゅうななさい …… … 212 :774オンアイス シニア一年目でGPSに出場ケテーイ!勝生おめでと~!すごいよ! 213 :774オンアイス 勝生の化け物っぷりと言うか神っぷりと言うか、人類から逸脱している生命体疑惑が留まるところを知らない 214 :774オンアイス 勝生、スケーティングだけ見てるならただの普通の世界上位選手なんだけど、あれを独学で身に着けたってのがやばすぎるんだよなあ 215 :774オンアイス ただの普通の世界上位(とは 216 :774オンアイス 日本語が間違ってる>普通の世界上位 そんな「普通」はいない 217 :774オンアイス 記者たちが「誰に師事していたんですか?」って訊いて「手に入るだけの映像と、昔の教本で覚えました。 バレエは、中学の時に一か月ほどモナコの奥川ミナコさんのワークショップを受けました」って答える勝生パイセンに絶望的な顔をするのを見るたび(もう堪忍してやって……)ってなる 218 :774オンアイス あと二か月もすればそこに海外勢が加わるのじゃ…… >217 …… … 234 :774オンアイス アサイン出た? 235 :774オンアイス 出た! 236 :774オンアイス 出たぞ! 勝生はアメリカとフランス! 237 :774オンアイス 誰が一緒だ!? ヴィクニキとは違ってくれたのむ~~ 238 :774オンアイス 昨今の男子シングルはニキ、クリス、JJの三強がガチ固定過ぎてぶっちゃけどこ入ってもキツイ ヴィクトルのトップのガチさは割増しでキツイ 239 :774オンアイス アメリカはJJ、フランスはクリスがおるで! クリスはともかく、JJぜっったい勝生と合わんよな…… 240 :774オンアイス アメリカは他にはミケ兄とレオ君もおるな!レオ君おんなじシニア初参戦だし、仲良くしてやってくれな~ フランスはあとエミルか 241 :774オンアイス インタビュー、さすがに受けるよね?雑誌五冊買わなきゃ(耽読用、スクラップ用、保存用、布教用、神棚に祀る用) …… … 274 :774オンアイス 勇利のプロきた! SP「エスメラルダ」/編曲:勝生勇利 FS「Yuri on ICE」/曲:勝生勇利 275 :774オンアイス はっ? 276 :774オンアイス どういうことなの ノートルダムじゃなくてエスメ?男子だよね? てゆうかフリー 277 :774オンアイス フリー おいフリー 278 :774オンアイス シニアデビューの年にすでにそんな集大成みたいなプログラム出されてファン死にそう …… … 350 :774オンアイス 雑誌買った! 勝生オタ荒ぶりすぎだろ午前中に県内でいちばんデカい本屋に行って最後の一冊だったんですけどww 351 :774オンアイス 勝生のインタビューが載ってるだけでその雑誌の売り上げ1. 5倍だからな。 日経誌でインタビューされたとき、半ページのために経済誌買い漁った勝生オタのせいで、その週の善良なビジネスマンたちはかわいそうな目に遭いました 352 :774オンアイス はぁ……ゆうりくんほんとに芋い…… あ゛~~ユウリ・カツキの故国であると言うだけで日本祝福されてる…… 353 :774オンアイス 勝生マジで芋だな。 年収新人リーマン並みには稼いでて英語ペラペラの日本代表アスリートとは信じられない芋さ 354 :774オンアイス 馬鹿野郎!勇利くんはこのイモさと氷の上での白百合のごとき美貌のギャップがいいんだ!イモい勇利くん最高!ギャワイイ!! そこがすげー好き。 新規が来る。 そういう子たちにちゃんと教えようよ。 16の息子の全国大会に応援にも来ない親が、舞台が世界に変わったからって手のひら返すか? 価値が判んねー人間ってのは、最後まで、どうしようもなく絶対に、そういうのが理解出来ねーんだよ 365 :359オンアイス えっ だって日本代表として、世界で戦うんだよ?自分の息子がだよ? こんな晴れがましいことなかなかないだろ。 なんで自慢しないの?よくやったって褒めないの? 367 :774オンアイス シラネ。 だから暗黙の了解で、勝生に親の話はタブー。 そんかわし、西郡マネとミナコ先生のことは訊けばいくらでも喋ってくれるから、そっちでなごめ。 368 :774オンアイス 奥川ミナコほどの大バレリーナが、勝生の指導のためにわざわざ日本に来てくれる……勝生はやっぱすげーやつだ 369 :774オンアイス 記者がこの質問したのはしょうがないことだと思う。 だって未成年のインタビューでしょ。 しないと逆に不自然だし、それにこれである程度勇利くんにどういう質問したらいいかのガイドライン出来たんじゃない? 370 :774オンアイス 勝生、今までのスケート人生、自腹切ってんだよな…… そりゃ「リンク代と靴代と衣装代で精一杯です。 うちの作曲家、勝生勇利と」って勝生の写真がうpられたときは勝生クラスタが全員死んだ 376 :774オンアイス 私それが流れて来たとき歩きスマホやってたんだけど、リアルに腰が抜けて側溝に落ちて足くじいた。 もう歩きスマホはしません…… 378 :774オンアイス ンア゛~~~~はやく勝生がこれまでに作った曲のアルバム出せよクソ~~~ せめてプロに使った曲のアルバムだけは……出して……出してください……勝生の口座にお金振り込ませて…… 379 :774オンアイス 私たちのお金が、勇利きゅんの衣装代になったり、リンク代になったり、ひょっとしたらご飯代になったりするかもしれないの…? なにそれ幸せ過ぎ。 内臓売って金作ろ。 380 :774オンアイス 勝生は親こそアレだけど、それなりにちゃんと人の縁持ってるよな。 よかった 381 :774オンアイス ぶっちゃけて言えば、勝生の親そんなに悪い人たちじゃないと思う こういう人たちは一定数いて、つまり、スポーツで国同士が戦う意義とか、ショービズの価値とかを全く重んじない人たちってことだけど、 それはいて当たり前だし悪いことでもない。 ただ俺たちとは価値観が違うってだけ。 これが可視化される問題なのは、こういう親から勝生勇利みたいなバケモノが産まれたってこと、その一点のみなんだ 382 :774オンアイス 子供が自分と同じだけ稼いでるってのに嫉妬でキレたりしないだけ勝生の父親えらいと思うよ。 いや人んちのことだからわかんねーけどさ 383 :774オンアイス 勝生、海外行ったりしないのかなあ。 そっちのがいいような気もするんだけど ……… …… … 899 :774オンアイス 私は、十六だった勝生勇利のローエングリンを始めて観たときから、あの子がすごい子だって知ってた。 でも、今日のこのエキシビを見て、私たちの「知ってる」勝生勇利の才能なんて、彼のほんの一かけらでしかないことを思い知りました。 あれをまた見られると思ってたのに、まさかエキシを変えてくるとは 904 :774オンアイス あの「冬」けっこう好きだったのに残念~エキシ変えるなんてサービス精神旺盛~~って思ってたら、まさかの真っ白ネグリジェ 905 :774オンアイス 髪も降ろしてすごい…かわいかった。 子供みたいだった 906 :774オンアイス たぶんコンセプトそれなんだよ。 子供と、その愛犬。 曲ショパンだな。 最初がベルスーズ、子犬のワルツ、間にノクターン挟んで〆って編曲 これ弾いてるのも勝生か?地味に上手い 907 :774オンアイス だと思 真っ白ネグリジェで出てきてうろうろしてたと思ったら、小さくスローの子犬のワルツが聞こえてきて、リンクサイドの帯同の人のとこまで滑ってって、犬のぬいぐるみ受け取ってた。 プードル。 で、しばらくぬいぐるみとすげー楽しそうに踊るんだよな。 あ゛~プードルぎゅっとしながらダブルキメる勝生可愛すぎて寿命伸びる~~ 908 :774オンアイス 途中でぬいぐるみ落としたよね。 あれ、犬が死んだのかな 909 :774オンアイス だろ。 そのあとがすげーわ。 なんだあの3A。 着氷ぐっだぐだじゃん。 エッジエラーどこじゃねえぞ それできちんと立って、すぐスピンに移るって。 あいつどういう体幹してんだよ……こわ…… 910 :774オンアイス シットスピン移った!と思ったらずっこけて、氷の上転がったもんね。 客席悲鳴上がってた。 そのあとのさ、上げた顔がさ、もうさぁ……あれが演技って、俳優でもやってけるよ勇利くん…… 911 :774オンアイス ノクターンでゆっくり一周したと思ったら、ぬいぐるみエッジで蹴って止まったよね。 あれほんとに気付いてないのかって思ってやばい!って顔を覆ってしまった。 こけるかと 912 :774オンアイス むしろ演技としてこけるかな?って思ったけどちがった。 愛されてることに気付けたから、犬の喪失を受け入れられたんじゃないかな 914 :774オンアイス ピアノぜんぜん判らんマンだから許してほしいけど、最後のあの「ピン!」って音と一緒にダブルアクセル決めたとき、抱きかかえてたぬいぐるみを右手だけで持つじゃん。 あれ「犬の死を完全に乗り越えた」ってことかな。 すげー!ってなったんだけど 915 :774オンアイス 途中からぬいぐるみの顔見るのやめたもんな。 916 :774オンアイス テーマは「喪失から立ち直るための愛は記憶の中に」ってところかな 917 :774オンアイス なんだそれ名プロすぎだろ……じゅうななさい…… おじさんは号泣した。 昔飼ってたチワワを看取ってやれなかった時のこと思い出して泣いて、最後ぬいぐるみをぎゅっと抱きしめてポーズ取ったゆうりたんがあんまりきれいに微笑んでるから、それ尊すぎてまた泣いた。 918 :774オンアイス 最後だけ後ろから抱きかかえる、ってのも演技細かいよな。 924 :774オンアイス エキシ後インタ「僕、犬が飼いたいんですよ。 プードル。 出来たらアプリコットのトイがいいな。 可愛いでしょう?すごく好きなんです。 925 :774オンアイス っはーーートイプのぬいぐるみけっして主流じゃないけどそれなりに種類あるからなーー!どこのメーカーが一番気に入ってもらえるかなーー!! アナそれも聞いてくれればよかったのに! 専スレがもう落ちそう!ああああ勇利君が!勇利君が初めて!欲しいものを言ってくれた!勇利君!ゆうりくん!ベッドにあふれるくらいたくさんのトイプを貴方に贈るからね!!! 926 :774オンアイス あんまでかすぎてもヴィクニキ(スタプ)と被るしな。 難しい。 927 :774オンアイス グッズでもいいよね。 あっこのティッシュケースカバーかわいい 928 :774オンアイス 今度出すファンレターはトイプ柄にしよう。 探さなくちゃ 929 :774オンアイス 推しのために金を使えると言うこの幸せ!ハレルヤ、世界は美しい!! …… …… [newpage] ** ピチット・チュラノンは、廊下を歩いてくる二人に気付いた。 ここ、ソチグランプリシリーズファイナル開催場の、パスがなければ入れないバックヤードを歩く人影など、限られるに決まっている。 ピチットにはその二人が誰なのか、すぐ判った。 大きいのと小さいの。 赤と白のジャージと、黒のジャージ。 一緒に、と言うよりは、片方がもう片方に絡んでいるようにも見える。 足を止める。 それと同じくして、二人のほうもピチットに気付いた。 「こんにちは、クリス」 四つ上の男に微笑んで挨拶すると、ピチットは、その彼が抱え込むようにして連れている(誤解を怖れず語弊のないように言えば、それはまさしく「抱え込んでいる」のである。 ピチットと同じくらいの背丈の、しかし横幅は彼よりもう少し華奢な身体は、完璧に出来上がった青年の腕の中で、なんとか自由を得ようともがいていた)人影のほうに視線を転じた。 短い黒髪、太めの青ぶちメガネ、まだ発達途上の身体を包むのは、日本代表ジャージ。 紅茶色の目でピチットを見つめてくる彼の名は、ユウリ・カツキと言う。 十八と言う年より、落ち着きのある眼差しをしている。 勝生勇利はクリスの腕から出ると(クリスもこの時ばかりは大人しく手を離した)、ピチットに向かってワーイした。 「サワッディークラップ、クン・チュラノン」 ピチットは驚きとでぱっと破顔した。 ワーイを返す。 「サワッディークラップ、ユウリ。 ハジメマシテ!ピチットって呼んでよ!」 名前で呼べば、年下の少年は嬉しそうに微笑んだ。 「うん、ありがとうピチット君。 ちょっとクリス、やめて」 のし、と片腕を肩に乗せてきた男に、勇利の眉が寄る。 スキンシップが激しいのはクリスの常だが、この少年はその中でもお気に入りらしい。 「僕にはつれないくせに、ピチットには笑うんだから、ユウリ、悪い子だ」 「初対面の挨拶の時に腰を抱いてくる男ににこにこするような性格はしてなくてね。 手!」 「はいはい」 クリスは癖のある男だが(それも、非常に)、基本的には穏やかで明朗で賢く思いやり深い、頼むに足る大人の男だ。 ピチットも世話になって来た。 へにょっと眉を下げて、声色を使って言う。 「クリス、六つも年下の男の子にべたべたするのは問題だと思う。 僕は君をとっても大好きだから、君が塀の向こうに行っちゃうのは悲しいよ。 自重してね」 「ピチット、君までそんな」 大げさな身振りで男は肩をすくめた。 「親愛のスキンシップなのに」 ピチットはちょっと苦笑した。 クリスの言うはもっともでもある。 見た感じの行動はアレだが、この初出場の少年が浮かないように、居心地の悪い思いをしないように、優しい大人は、色々考えてくれたのだろう。 行動はアレだが。 「それに」とクリスは言った。 ごく普通に。 「ユウリはマダム・オクガワが僕のファンなのが気に入らないだけなのさ」 「 、」 アッ、とピチットでも思った。 地雷の真上に四回転ルッツ着氷ー!と脳内で実況した。 すごいよクリス!なんでやっちゃうのかわかんないけど! 勇利の太めの優しい垂れ眉が、ぎゅっと寄った。 オクガワ。 ミナコ・オクガワ。 ピチットもネット情報で見た。 勇利が心酔しているバレリーナで、彼のたった一人の踊りの師匠。 そして、クリストフのファン。 らしい。 フランス大会、クリスのインスタグラムでツーショットが上げられていた。 ピチットは話題を変えるついでに言ってみた。 「そう言えば!ねえ、ユウリはSNSやってないの!? フェイスブックとか、インスタとか」 「え?」 しかめていた顔を戻し、勇利はああ、と答えた。 「アカウントはあるよ。 でも発信したことはない」 「えーっ!? 」 ピチットは叫んだ。 彼にはちょっと考えられないことだったからだ。 「なんで!えっ、クリスが君のお師さんとのツーショ上げたときにコメントすればよかったじゃない!『ユウリ・カツキのバレエの先生と。 オレのファンなんだって』なーんてコメつけてクリスがアップしたとき、炎上一歩手前だったんだよ! 」 そのときのネットの一角での大騒ぎを、ピチットは昨日のことのように思い出せる。 まず大前提として、今現在、勝生勇利と言う突如現れた若き才能に対し、世界中の並々ならぬ関心が寄せられていると言うことがある。 実力だけで言うなら十七でここまで来られる人間はいなくもない。 けれどこの少年のおそろしさは、それをほぼ独学でやったと言うことなのだ。 初め聞いたときは、ピチットもつまらない冗談だと思ったくらいだった。 独学?スポーツでも音楽でもダンスでも、世界のトップレベルに達しようと思うのならば、独りでは無理だ。 絶対に。 ダイヤモンドがダイヤモンドでしか磨けないように、他者でしか磨けない「自分」と言うものが不可欠になる、そう言う領域が「世界で戦う」と言うことなのだから。 だがしかし、どうもそれは本当に真実であるらしい、と判ったとき、世界はこぞってこの少年の言葉を欲しがった。 両親に反対されてもめげず、その早熟な音楽センスで金を稼ぎ、スケートクラブのトレーナーと二人三脚でバッヂテストに受かり、世界的バレリーナに押しかけ弟子をして、曲と振付をし、世に出てから二年足らずでここまで来た。 けれど少年は、アスリート界で信頼されているいくつかの雑誌以外と、国内でどうしても断れなかったらしいテレビ取材以外には、決して応じなかった。 テレビの方にさえ、親へのアポイントメントは許さなかったと聞くから(それでも礼儀のなっていないマスコミには不愉快な思いをしたようだが)、肝は座っているようだ。 そんな彼のファンは、彼の意向ならと従っているものの、いつも彼の情報を求めている。 アメリカ大会でレオ・デ・ラ・イグレシアとツーショットを上げたときも局地でお祭り騒ぎだった(いいね!数にレオは怯えるやら嬉しがるやらだった)。 そこへ、フランス大会エキシ後のクリスの投稿だ。 「僕もあのときはユウリが何か言ってくれると思ってたよ。 君のファンから『ミナコ先生が貴男のファンってどういうことですか?』って訊かれたけど、どうもこうもないとしか言えないよ」 「……まあ、好きなものは好きって言うしかないもんね。 和菓子屋の娘がケーキ好きじゃだめなのって話だから」 バンケットでクリスが勇利との写真を(『ユウリと。 彼のエスメラルダは美しかったね。 彼もオレのドン・カルロを好きだと言ってくれたよ。 』)上げるまで、ちょっとひやひやした。 まあ、気持ちは解らないでもない。 日本にとっては本当に久々の、世界で戦えるフィギュア男子だ。 そのうえ、逆境をはねのけ独力でそこに立った英雄、と言うドラマまでつけば、多少過激なファンがいるのもしょうがない。 それを加味すれば、勇利のファンは驚くほど統率が取れているとさえ言える。 「フランスでも言ったけど、ユウリもっと自分からいろいろコメント出しなよ。 少なくとも、友人のアカウントの危機くらいは救ってくれてもいいんじゃない?」 「氷の上以外で自分を出すのなんか面倒だよ……てゆうかクリスの自業自得ってやつじゃないのあれは」 おや、とピチットは思った。 なるほど、そう言うタイプか。 穏やかで優しげだが、簡単な男ではない。 のぞむところだ。 ピチットはにっこり言った。 「じゃ、ユウリ。 僕とも写真撮ってくれるね!」 「えっなにが『じゃ』なのか判んないんだけどピチット君?」 「やったーありがとう!こっち来て!クリスも入っていいよ!」 「はは、お言葉に甘えようか」 「ねえ聞いてる?君ら聞いてる?」 成長途中の細っこい腕をつかんで、肩を抱き、頬を寄せる。 頭一個大きい大人は頬を寄せ合ったピチットと勇利にかぶさるような構図でフレームに収まった。 少年は眼鏡の奥の瞳を困ったようにうろつかせていたが、やがてはあと短い息を吐いて、ピチットの頬に自分のそれをくっつけた。 ふわりと笑う。 タイミングを逃さず、ピチットはシャッターを切った。 クリスも続いて同じように。 「……二人とも、ちょっとまだ待っててね」 言うと、勇利はポケットからスマホを取り出した。 プードルがはしゃいでいる青いカバー。 勇利も一枚撮る。 三人は離れ、ピチットとクリスは今得た写真をネットにアップする。 『GPF、そろそろ抽選だよ!』と言うコメントと、タグを付ける。 クリスも同じようにしたはずだ。 「さて、そろそろ抽選かな。 行こうかお二人さん」 クリスが言ったのを契機に、三人は連れ立って廊下を歩き、一室に入る。 それなりに広い部屋は、壁際にずらりと並んだ報道陣でほとんどが占められていた。 彼らの注視の先には、パイプ椅子。 それは、世界中で選ばれた戦士だけが座すことを許された英雄の席だ。 男子シングルでそこに座っているのは、今は一人、頑固一徹のイタリア人だった。 ミケーレ・クリスピーノ。 ピチットより一つ上の二十歳。 「おう、ユウリ。 アメリカぶりじゃの。 クリスとピチットも」 「チャオ、ミケーレ」 妹にさえ関わらなければ、性根の真っ直ぐな面倒見のいい男だ。 挨拶をして、彼の隣に座る。 次に入って来たのは、カナダのジャン・ジャック・ルロワだった。 隣の勇利がぎくっと固まったのが判る。 クリスと同じ二十三歳。 素晴らしいスケーターでエンターテイナー。 尊敬できるところも多くある、が、 「おっ、天才少年くんがいるな!ようこそグランプリファイナルへ!」 JJ、と呼び名で親しまれている男は、にこやかに笑って、勇利に手を差し出してきた。 アメリカ大会で顔は合わせているはずだが、この二人がウマが合うとは思えない。 かちこちに固まった表情で自己紹介をする勇利に、内心でエールを送る。 「ジェーイジェイ」 歌うような抑揚で、クリスが同い年の戦友を呼んだ。 その声の低さと、ペリドットグリーンの眼光の鋭さを見誤るほど、JJは鈍感でもなかったので(ときたま判っていて無視することはある)、「ああ、すまない」とぱっと離れると、クリスの隣に座った。 「お疲れ」 「うん……アメリカではもっと大変だったから。 クリスがいてくれてありがたいよ」 向こう隣のミケーレも、ぽんと肩を叩く。 年少組が肩を寄せ合っている間に、まだしも話の通じる大人が、稚気をそのまま成人の行動力にのっけたような大人をなんとかしてくれることを願う。 そろそろ時間かな、と言う頃になって、最後の人物が部屋に入って来た。 さっと、室内の全ての視線が彼に集まる。 「あれ、まだ遅刻じゃないよねぇ?」 艶やかな銀髪に、水色と碧のバランスが驚異的なアクアマリンカラーの瞳。 白と赤のロシアジャージ。 「やあヴィクトル!皇帝殿のご機嫌はいかがかな?」 「普通。 やあクリス、ミケーレも」 氷のよう、と言うよりは塩対応の見本のような返答をJJにして、ヴィクトルは他の顔見知りと握手をする。 「それと」と真ん中に座っている、ファイナル初出場のアジア人二人に視線を向けた。 「初めまして、でいいかな。 ピチット・チュラノン。 ユウリ・カツキ。 ヴィクトル・ニキフォロフだ」 「ええ、ズドラーストヴィチェ、ヴィクトル」 ピチットは差し出された男の手を握った。 骨ばって、薄い皮膚の、けれど美しい手だ。 ヴィクトル・ニキフォロフ。 現在、グランプリシリーズならび世界選手権を連覇中の、スケート界の皇帝。 このファイナルが終われば、二十六の誕生日を迎える。 ピチットに続けて、ヴィクトルは勇利に片手を出した。 勇利は一拍、年上の男の麗々しい貌をじっと見据え、それからその手を握り返した。 ズドラーストヴィチェ、と言う発音は、ピチットよりずっと滑らかだった。 ** 南健次郎の人生で、これほどまでに緊張したことがかつてあっただろうか。 彼の競技人生で最大の舞台だった、グランプリファイナル出場をかけたときのフリーでだって、こんなにはならなかった。 やみくもに叫んでこの会場から逃げ出したくさえある。 じっとりと汗で湿ったてのひらを、スーツのズボンで拭う。 ソチグランプリファイナル二日目、フリースケーティング。 廊下の向こうにあるスケートリンクからは、今滑走中の選手の音曲が、きれぎれに流れてくる。 「勇利君」 出した声は、なんとか普通に聞こえたはずだ。 けれど目の前の一回り以上下の少年は、南の緊張を判ってしまったらしい。 イヤホンを片方外して、南の方を振り向く。 額を出した髪型に、いつもの眼鏡はない。 素の茶色の大きな、純朴ではあるが稚気とは無縁の眼が南を見上げる。 勝生勇利。 今年のフィギュアスケート日本男子シニアでただ一人、グランプリファイナルの出場を決めた少年だ。 「南さん。 もう出番ですか」 「うん、ぼちぼちマット片付けよ」 勇利は、南の怯えに気付かなかったふりをしてくれる。 それも南にはきつい。 選手に気を遣わせとるなんて、お前はそれでも帯同か。 情けなかぞ、南健次郎! はい、と立ち上がってストレッチマットを仕舞い始める少年は、南よりずっと落ち着いている。 彼は前の二大会からこうだった。 プレッシャーを感じていない、と言うよりは、こう言う場に慣れているように思えた。 いつも通りに。 南が初めて彼を見た、ジュニアの地方大会と、何も変わらないのだとでも言うように。 南と彼、勝生勇利との縁は、南が地元、中四国九州大会ジュニアの部の審査員をしていたことから始まっている。 この子は特別な子だと。 (全身から、星がきらきらしとった) 卓越した表現力、ステップの音楽性の高さ。 ジャンプはしばしば高さが足りないところを見受けたが、それでも三回転は安定していた。 南は選手控室に押しかけて、彼のスケートを見て自分がどれだけ感動したかを捲し立てた。 帯同していた西郡トレーナーが口を挟むまで、名前を名乗っていないことにも気付かなかった。 その後、勇利の遠征には西郡が付けないときは南が付いた。 人見知りの激しい勇利だったが、南に慣れるのは比較的早かった。 ステップを何度か見てやったのがよかったのかもしれない。 勇利は、少し異常なほど練習する子供だった。 シニアに上がってから連盟の役員が連れ立って彼の両親の下へ行き、彼のスケートに理解をもらえるよう説得し、学校の授業を課題提出でなんとかなるように調整してもらった後、勇利がスケートに割ける時間は格段に増えた。 その時間を、誇張なく全て、彼はスケーティングの練習に充てた。 放っておけば何時間も黙々とコンパルソリーを氷上に描き続け、これ以上はさすがに身体を壊す、と西郡か南が留めなければならない始末だった。 まだ滑れるんです、と子供は言った。 『まだ滑れる。 もっと僕はやれる。 それは弱音と言うよりは怒りだったと、南は思う。 彼は怒っていた。 これまでの練習に。 今自分に身についている技に。 なのにもう、その時間がない。 彼の中には確固たる目標、具体例があって、それに成れなければ無意味なのだ。 ジュニアで、国内でどんな成績をとっても、それは彼のイメージする「素晴らしいスケート」ではない。 「それ」がなんなのかを南たちはまだ解らないが、けれどそれを、それだけを、勝生勇利が死に物狂いで求めていることだけは判った。 南は今にもべそをかきそうな子供を氷の上から引きずり出し、エッジにカバーもかけないまま、その肩を掴んで言った。 『勇利君。 勇利君にいかんとこなんか、一つもなかよ!勇利君をばりっち思ったおいたちのこと馬鹿にするんは、勇利君自身でも承知せんけんね!』 丸くなった目から、ぽろりとひとつぶ涙がこぼれた。 その一件以外、勇利が荒れることも揺らぐこともほとんどなかった。 少し押しに弱く、ここ一番と言うときにプレッシャーをはねのける強さが足りない気もするが(アメリカ大会の三位はそれだ)、自分の世界にさえ入れれば間違いなく世界トップクラスの滑りができる。 その実力がある。 南健次郎はそれを信じている。 誰よりも。 それだけが、今彼がこの子供にしてやれることだ。 [newpage] ** 聞き知ったテノール・アリアが、会場中に響いている。 イタリアオペラの名アリア。 己の恋人でもある女神に向かって、愛の誓いと戦勝の祈りをともに歌い上げる若き将軍の持ち歌だ。 その曲の中で滑るのは、ワインカラーの衣装を身に纏った、銀髪の男。 (ヴィクトル) 勇利が見つめる先で、彼はちょうど氷上いっぱいを使ったステップシークエンスに入るところだった。 このプログラムのことなら、よく知っている。 勇利はジャージを脱ぐと、隣の帯同者に渡した。 南健次郎。 この生では、勇利の先輩にあたる。 ひょっとして勇利本人より緊張してるのじゃないかと言うくらいかちかちになった大人は、ジャージを受け取りながら、勇利君、と言った。 「いつも通りやるんよ。 そいぎ、勇利君がいっちゃんやけん」 この人の言う「一番」は格別だなあ、と思う。 ゆうりくんはすごか人ばい!と、ずっと勇利のあとを追いかけてきてくれた、あの子犬のような眼差しが、わずかにだぶる。 ワアっと、歓声がはじけた。 まったく危なげのない姿勢。 コンビネーションスピンに入る。 もうここまで来れば、あとはフィニッシュ、そしてその後のスタンディングオベーションを待つだけだ。 観客はもう、この素晴らしい演技を讃えたくてうずうずしている。 勇利は微笑んだ。 そこで行われたグランプリファイナルは、ショートの時点でまさかの展開を迎えた。 三位、ジャン・ジャック・ルロワ。 二位、ヴィクトル・ニキフォロフ。 得点差は小数点以下だったけれど、観客やマスコミに走った衝撃は生半可なものではなかっただろう。 わかるよ、と勇利は思う。 みんなが何を見たがっているか、みんなが求めているものは何か。 よくわかるよ、と。 「ビギナーズラックで皇帝の戦歴に泥を塗ったアジアの若造が、結局彼に敵わずに、みじめったらしく負けること。 ささやかな波乱を乗り越えた皇帝の胸に輝く金メダル。 自分たちの英雄は揺るぎないのだと確認すること。 腹の底から揺らすような、重ささえ判りそうな、そんな、何百人と言う人の歓声が会場いっぱいを揺らしていた。 これが、彼。 みなに望まれ、愛され、求められる、唯一無二の栄光。 「……っ、ゆうり、」 「でも」 南がはっと息を飲む。 氷上では、すでに伝説と呼ばれる男が、観客に優雅に応えているところだった。 民草からの歓呼の声を受ける凱旋将軍は、きっとこんな感じなんだろう。 この会場は、滑り出しとキスクラの距離がそう離れていない。 腕に花束とプードルのぬいぐるみを抱えて戻ってきた男は、勇利に気付いて、ぱちりとまばたいて、笑みを浮かべた。 「やあ。 次だね」 頑張って、とでも言おうとしたのだろう。 きれいな、完璧な、正しいほほえみと、言葉。 それつまんないよヴィクトル。 僕がじゃない、貴方が。 だから。 「見ていてください」 勇利は言った。 男の母語、この国の言葉で。 ヴィクトルのアイスグリーンの眼が見開かれる。 驚いてるな、と思うと楽しかった。 口の端に笑みが浮かぶ。 そう、ヴィクトル。 僕はいつでも貴方を驚かせたい。 貴方を、貴方の心のうちを、楽しくて素敵なものでいっぱいにしたいんだよ。 だから。 「ここで、見ていてください。 僕の滑りを。 子供のわがままをいなすような声音だった。 大丈夫、ヴィクトル、貴方をがっかりなんてさせないから。 ヤコフ・フェルツマンからカバーを受け取ってリンクから上がるヴィクトルに代わって、氷上に降りる。 南にエッジカバーを渡すと、「さっき、何話しよったと?ヴィクトルと」と尋ねられた。 「頑張るから見ててください、って」 「そっか。 気張らんとね」 ええ、と頷く。 会場がまたわあっと湧いた。 得点発表だ。 勇利の記憶にあるより、わずかに高い。 当然だ。 高い得点を出すにはどうしてもジャンプが必要で、ジャンプの加点は技術とセンスと工夫、それ以上に若さゆえの体力と頑健な身体が入用だ。 (「離れずにそばにいて」、なんて) まだ早いでしょ、と思う。 まだ二十五歳だ。 インスピレーションを感じた、と彼は言った。 彼の弟弟子は、彼が自分にイマジネーションを感じなくなったのだと言った。 ライバルや、対等な勝負や、爽快な勝利。 そんなものならきっとここには前よりあるはずだ。 ギオルギー・ポポーヴィッチはヴィクトルの先輩だし、クリスもJJもいる。 それでも、二十五歳のヴィクトル・ニキフォロフは、女神に捧げるアリアを滑った。 自分の新たな一面を開拓したくて。 (僕のスケートがなかったからかな) なんという思い上がり。 勇利は馬鹿らしくてちょっと笑った。 でもそうじゃないの?この世界のスケート界には、これまで勝生勇利のスケートがなかった。 ヴィクトル・ニキフォロフを飛行機に飛び乗らせた、あの踊りが。 これは思い上がりでなくただの事実だが、勝生勇利は世界の頂点に立つことは難しくとも、世界トップレベルの選手ではあったのだ。 そのスケートの影響が、小さいはずはないだろう。 それが、きっとこの世界では、ほんのちょっぴりだけ褪せていた。 ユーリオンアイス、かつての勇利のスケートの全てを表現した、四分三十秒を。 勇利は顔を上げた。 南は、食い入るように勇利を見ている。 何も言えなくて、でも何かを伝えたくて、大きな眼に勇利を映している。 勇利は笑いかけた。 僕の前にいる人たちも、これから僕に続く子たちも。 (歴史を作るために、僕は滑る) 「じゃ、行ってきます」 「……勇利君」 震えを隠し切れない声に、「大丈夫ですよ」と答える。 「信じてて。 伸ばされた両腕が、勇利をぎゅっと抱きしめる。 うん、やっぱり帯同者ってのはこうでいてくれなくちゃ。 僕の絶対的な、僕だけの味方。 (全く、貴方はほんとに未熟だったよ) その腕の中から出て、アナウンスを待つ。 ユウリ・カツキ。 滑り出すと、会場から歓声が上がる。 紺色のジャケットスタイルの衣装。 音源は、自分で作った。 振りは多少はいじったけれど以前のままだ。 これをやるかどうか、勇利とて悩んだ。 当然だろう、誰が知らなくとも、勇利の視点から見ればこれは立派に著作権法違反だ。 この曲も振りも勇利の作ではないし、だからと言って本当のことなど言えない。 創作者にとっては金のごとく重んじるべき法を、それが成立しえないと知っていても犯すのは心苦しかった。 けれど結局は、このプログラムを滑らないわけにいかないと言う一念で、その罪悪感を退けた。 これは勝生勇利のものだ。 勝生勇利のためだけに作られた、勝生勇利と言う男の曲。 その曲のための振り付けと衣装。 そこにあるのは、勝生勇利と言う男の魂そのものなのだ。 腕が軽い。 エッジと氷が滑らかに触れ合う。 調子がいい、と自分でも解る。 俯いて留まる。 耳を澄ませる。 掬い上げるような腕の動き。 上を見上げ、ふと微笑む。 身体とエッジで音を捉えて、穏やかに。 最初のジャンプはコンビネーション。 四回転トウループとダブルトウループ。 音が広がっていく。 その下にある低音。 撥ねる音とともにスピン。 世界が大きく、広くなる。 出来ることも増える。 そして、ぶつかる壁も高くなってくる。 四回転サルコウ。 続けてキャメルスピン。 一位になりたい。 金メダルを取りたい。 そんなのは当たり前だ。 いつだって、それを目指して滑っていた。 けれど、勝つために、金メダルを取るために滑っていたわけじゃない。 目標ではあっても、目的であったことは一度もない。 それだけだ。 好きだったから。 それだけだと思ったから。 自分の魂を捧げていい、唯一の光だと、幼い勝生勇利は確信したから。 (自分の『好き』を、証明するために、滑る) トリプルループ。 かすかに、消えかける灯火のように鳴るピアノ。 世界から音が失せ、自分が空っぽになってしまったかのような虚しさ。 たった一人取り残されたような心細さ。 けれどそこに、それでもかすかに、響く音があるのなら。 (僕が) 手を広げる。 音を捉える。 肩に、肘に、手首に指先に。 そこに、音楽は、勝生勇利の音楽は宿っている。 つっと首を伸ばす。 睫毛の先に音が当たる。 会場に流されている電気機材で拡張された音じゃない。 それだけじゃない。 彼の意識は全て、今氷の上にいる、たった一人の少年に向けられていた。 衣装に入ったラメがきらめく。 それだけじゃない。 指先、氷に触れるエッジ、柔らかくひるがえる足の動き。 その全てから、あわい燐光のようにきらめきがこぼれる。 さみだれのように流れていた音がなくなり、コレオシークエンスが始まる。 一音ずつ響くピアノは、さながら雨上がりに浮かぶ月のように、静謐で、清らかで、紛いがない。 それは彼の音だ。 彼のためだけの、音だ。 ふっと、その眼が何かに気付いたように見開かれた。 そして、 「笑っ、ちる?」 遠くて見えない。 けれど、いまあの子、勇利君は。 さわ、と会場がかすかに揺れた気がした。 そうだ、みんな見えとうんだ。 (あのこ、わらっちる) シャッ、とブレードが氷を削る音がする。 なんて静かで、それでいて、豊かな音だろう。 金属と氷が触れ、こすれあう音と言うのは、こんなにも美しかっただろうか? その中で。 そして、彼は滑る。 イナバウアー。 足もさることながら、この上体の美しさはどうだ。 天へまっすぐ伸びているのに、力がどこにも入っていない。 野に咲く一輪の花ほどに、完璧なすがた。 完璧とは、正しさだ。 そして正しいということは、美しいということ。 彼の音楽、彼の滑り、彼からこぼれ落ちる光。 それだけが神に許されている。 世界に祝福されている。 この氷の上、このちっぽけなリンクだけが今、世界で唯一、美しいと、完璧と呼べる場所だ。 (ゆうりくん) エッジカバーを持つ手が、力を入れ過ぎてぶるぶる震えている。 ゆうりくん、と南は少年の名前を呼んだ。 胸がつまる、なんと言えばいいのだろう。 これほど美しいものを前にして、いったい他に、なんと言えるだろう。 ピアノの音が、ゆっくり増えていく。 月が沈み、夜が明ける。 (うん、高い) 着氷するよりも先に、このジャンプが完全に決まると確信した。 生まれたばかりの音が、溢れるように流れ出す。 両腕でその音を上手く歌う。 そう、踊りとは肉体で歌うことだ。 勇利はそれをちゃんと知っている。 トリプルフリップ。 余裕のある着氷後、細かいターン。 伸ばした両のてのひらに、やって来たひかり。 それを勇利は知る。 驚いて見つめ、それを胸に抱き入れる。 (神様が、やって来たとき) 季節外れの雪。 飛びついてきた犬。 走って行った先で見つけた、すっぱだかの神様。 音楽が加速する。 先へ、先へ。 目指すものが見えた。 自分は進めると確信する。 進みたいのだと確信する。 それでも。 (欲しいものが、ある) トリプルのルッツと、トウループのジャンプ。 軽やかなピアノに伴うヴァイオリン。 ここからステップシークエンスだ。 ここでどれだけ加点をもぎ取れるか。 (やれる!) 天に伸ばした指先を見る。 ここからだ。 いや、言った、というのは違うかもしれない。 だってそれは音として聞こえてきたものではなかった。 ただ、勇利には分かっただけだ。 ステップが始まる。 光の奔流さながらピアノが歌う。 ツイズル。 エッジは繊細に、優雅に、華麗に勇利の身体を運ぶ。 カウンター。 音の撥ねるところをブラケットで刻み、流れるヴァイオリンを腕と手首で捉える。 これはピアノの主旋律だけの曲じゃない。 この撥ね飛び回るピアノを支え、繋ぎ、躍らせているのはこのヴァイオリンだ。 細く、目立たず、けれど柔らかく響く音。 一人じゃない。 「貴方を引っ張ってくるのは間違いだって解ってたんだけど、でも、そうでもしないとどうにもならなかったのよ。 憎んだこともあった。 この十七年、しんどいこともいやなこともあったし全部放り捨てて逃げ出してやろうかと考えたことなんて、百じゃきかない。 でもそれでも、勇利はここまで来た。 この氷の上。 <あなた>のところまで。 (それはでも、<あなた>のためじゃない) 誰のためでもない。 あの銀髪の男のためでもない。 ひょっとしたら、勝生勇利のためですら、ないかもしれない。 手放せなかった。 繋ぎとめて、おきたかった。 (その感情に、名前なんか要らない) どんな名前も付けなくていい。 ただ、在る。 それだけでいい。 「うん。 貴方はそう言ってくれるって、知ってた。 ヴァイオリンが盛り上がる。 ステップが終わる。 踏み切りはトウループではない。 けれど、これまでになく、自分が「跳べている」と感じた。 (賛美) この十七年間の、勝生勇利の戦いへの。 この先の、勝生勇利の戦いへの。 最後と言わんばかりに飛び回るピアノの音の中でのシットスピン、それからアップライトスピン。 曲が終わっていく。 小鳥のように羽ばたいていた音が、ゆっくりと落ち着いていく。 広げた腕を、そっと胸に寄せる。 何かを抱きしめるように。 柔らかく、優しく、受け止めるように。 けれど。 (今日は) 左手を伸ばす。 方向も場所も誤らなかった。 (ヴィクトル) 約束通り、彼はリンクサイドに立っていた。 ジャージを着て、大きく目を見開き、ただただ勇利を見つめている。 こんなにも距離があるのに、勇利には、その睫毛のいっぽんずつがライトをきらきら反射するのが見えるような気さえした。 その碧眼が、きらりと光った。 氷色の虹彩がかすかにゆるむ。 あ、だめ。 (泣かないでよ) ヴィクトルの真白い頬を、涙が一筋流れ落ちていく。 目尻から頬骨のカーブを降りて、口元、そして顎。 それから、ぽとりと雫になって、リンク壁についていた彼の手の甲に落ちた。 ヴィクトルはけれど、それにも気付いていないように、ただ勇利だけを見ている。 まばたきさえ忘れて、その碧が勇利を捉える。 貫くように、縛るように、その碧が。 ヴィクトル、と勇利は呼んだ。 (ヴィクトル、ぼく) ふっと、指先から力が抜ける。 その瞬間、 「ぅ、わっ」 頭上から、轟音が降って来た。 それが人の、人々の歓声なのだと言うことを、一拍考えてから悟る。 ユウリ、と言う名前と、あちこちの国の言葉で叫ばれる「素晴らしい」のコール。 歓喜と熱狂。 天井がひび割れてしまうのじゃないかと思うほどの、声、声。 はたと気付いて、挨拶をしなければと思う。 ヴィクトルから目を離して、右足を一歩、前に出した。 (えっ) かくん、と、膝が折れた。 手を着くのに失敗した。 勇利は顔面から、リンクの上に思いっきりずっこけた。 ごっづ、と、にぶい音がする。 ゆう゛りぐん!と、聞き慣れた大人の悲鳴が聞こえた。 (や、ばい) 顔も痛いが、それどころじゃない。 勇利は落ち着いて足を確かめた。 太腿もふくらはぎも、ぴくぴく痙攣している。 当然だ。 十七の、まだ未完成の身体で滑るにはきついプログラムだった。 しかもラストが四回転フリップだ。 けれど、どこかに怪我をしていると言う感じは、とりあえずない。 気が抜けただけか。 ほっと安心して、ゆっくり立ち上がった。 戻ったらストレッチと湿布、スポーツ整体師の資格も持った南のお説教とマッサージだ。 大丈夫、立って、礼をして、キスクラに行かなくちゃ。 うん、よし立てる。 「あ、」 鼻の奥から、生温かい感触がした。 うわっちゃー、と手で鼻を押さえる。 口に、錆っぽい生臭さが広がる。 鼻血だ。 「またこんなオチなの……」 ざわつく客席に、なるべく顔を下にしないように、膝だけ折って礼をすると、観客は盛大な拍手をくれた。 投げ込まれる花とぬいぐるみ。 プードルのものもたくさんある。 けれど、手が塞がっているので取れない。 血も付くし。 急がずキスクラまで行くと、涙目の南が出迎えてくれた。 彼は怒ろうか感激しようか心配しようか決めかねた挙句、どれも出来なくなったと言う感じで、ゆうりくんゆうりくんと呟くように名前を呼びながら勇利の鼻にティッシュを当て、エッジカバーを渡し、キスクラに座らせた。 「足は?痛みはなかと?」 「や、なかです。 心配をかけたのだと判る。 当然だ、勇利だって、シニアデビューの十七の子供がこんなことやったら、廊下で説教だ。 けれど、勇利は後悔していなかったので、心配をかけたことは謝ってもフリップを跳んだことは謝らなかった。 南は勇利のその性格をすでに飲み込んでいたので、腹立たしげに溜め息は吐いたが、手を伸ばしてぐっと肩を抱いた。 勇利君、と呼ぶ。 「勇利君がいっちゃんばい。 絶対、ぜったいそうに決まっちる。 あげなもんば見せられて、そいが判らん馬鹿もんは、おいが絶対許さん」 「……ありがとうございます」 ふふ、と笑みがこぼれる。

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あなたといたいしわくちゃに何年経っても カバー

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自分は網膜裂こうでレーザー手術経験者ですが対策もなくそうなるのは怖いです。 13 ID:VXjRtSBA0. 58 ID:IFS2BwkI0. 78 ID:wayHvdSv0. 87 ID:RR4OcHIg0. net 変化に気づくのは色と歪みだろうね 青はよくわからないけど、自分の場合は2度とも剥がれてきたあたりから黄ばみはじめて歪みが出た でだいたい 半分、黄色い。 68 ID:ioMzPZia0. 32 ID:yI6n6b1A0. 44 ID:Mxcua0FS0. 07 ID:eFsp5LYM0. 20 ID:bNEsvNXB0. net やっぱり、良い医者に診て貰うのが一番だよ。 何を以て良いかは難しいけど。 話が網膜剥離から逸れておまけに長いが、俺のオヤジが少し昔に下垂体腺腫(かすいたいせんしゅ という脳下垂体にオデキが出来て、早期発見が遅れて大手術になった。 初期症状で耳側の視野が欠けてきた時に診て貰った眼科医がヤブで、疲れ目と診断してしまったのが今でも悔やまれる。 オヤジは下垂体の腺腫が視神経を圧迫して起こる両耳側半盲という下垂体腺腫の典型的な症状だったのよ。 今は元気に暮らしているが、後遺症は少なくない。 ヤブ医者に掛からず、早期に発見出来たらしんどい思いはしないで済んだのに。 27 ID:SsVcDq5b0. net 前に光視症が激しくなって町医者に行ったんだけど 診察室に入ったらなんか最初から不機嫌で嫌味みたいなのを言われて 「光視症?飛蚊症もあるんでしょ?飛蚊症と光視症はセットみたいなものだから。 06 ID:SsVcDq5b0. 25 ID:SsVcDq5b0. net 314です。 私も眼底検査してますけど、特殊なレンズを使った検査はしたことありませんでした。 調べてみると、細隙灯顕微鏡による眼底検査のときに、特殊なレンズを使うのですね。 私はOCTで眼底検査してます。 net 隅角検査て、緑内障の検査のようですが。。。 48 ID:SsVcDq5b0. 39 ID:VIrzEBVV0. net 俺の場合は夜11時頃入浴してたら目が霞んで来て 12時すぎには光を感じる程度まで視力が落ちた。 最寄りの救急病院に電話したら眼科医が不在で 7119に電話するように言われ電話したら大学病院に確認取りますのでと言われて15分後に再度電話。 それで大学病院の眼科直通の番号を教わり電話したら 「救急車使ってもいいからすぐ来い」って事になり 病院に着いたら「入院の用意いしてきた? 85 ID:syt9aYIx0. 25 ID:ZBSVflUE0. 05 ID:0ak6kgF10. net 俺も手術の前日に1時間くらいかけて レンズ乗せての眼底検査をやった。 剥がれたり穴開いたりしてる箇所を全てメモして、 手術時の処置の順番を決めるそうだ。 93 ID:JkLbvXDo0. 75 ID:M9UFPvXo0. 33 ID:TK2p2Ol50. net こういう質問すると、「以降なってない」よりも「なりました」ってレスの方が多いから、「大多数は再発するんだ…」って認識になっちゃう。 12 ID:5MvNfjva0. 25 ID:USxDe2WY0. 39 ID:TK2p2Ol50. net 11月で裂孔塞いでから一年になるけど レーザーやってからはずっと腫れぼったい感じと眼圧を感じるわ。 時々収まるけど 医者には、加齢だから逆の方も可能性あるよとは言われてる。 05 ID:2UiXL3lj0. 18 ID:5MvNfjva0. 06 ID:p0bZzHVX0. 39 ID:rKj0J1nt0. net 中心性漿液性脈絡網膜症を5年くらい患ってるんだけど最近左目の中心部がCの字型に白く抜けてその部分が全く物が見えません。 大学病院で見てもらって造影検査もしたのにいまいちよくわからず「様子を見ましょう」とのこと。 なんなんだろ。 すげえ不安。 68 ID:8m6wbyZL0. net 去年のお盆にやたら飛蚊症が出て、1週間位で収まった。 11月に、飛蚊症ではなく糸くずみたいなのが1面に広がったので眼科に。 お盆に出た飛蚊症は「放っておいて自然治癒した裂孔」だったんだろうか? 症状が一時的に出たが自然治癒した人って結構いそう。 net 網膜裂孔って思った以上に多いんでしょうか? 自分がレーザー手術やってる時に何人か待合室にいたのでそう感じたんですが 網膜剥離になる前に防げる、この患者は多いとか言ってた。 32 ID:hJ5zlRpV0. 73 ID:aUTHyT570. 68 ID:4nH8qEsl0. 08 ID:hGqppVdG0. net 俺が網膜裂孔でレーザーやった時に眼科医に聞いたら、裂孔は年間で2万人に1人って言われたで。 統計的な数字だから裂孔が大漁の年もあるかもしれないね。 92 ID:4Ch4JjFc0. 73 ID:5j2ab9nf0. net >強度近視の人は余り擦ったりしないように 眼科医がテレビでも言っていた。 48 ID:qpfANaDF0. 61 ID:Y0OpwNJR0. 40 ID:yRJohdPr0. 77 ID:rs9FaHqG0. net 網膜剥離で10年勤めた会社を辞める事になりました。 みなさんは治療後お仕事はどうされていますか?? 肉体労働は目に悪いと聞くし、でもデスクワークで目を使いすぎてもよくないと聞くし、、、。 たとえ後遺症が残ったとしても障害者枠なんて無理ですよね??まだ30台なのになぜこんな事に・・・。 95 ID:bVxHahG50. net 返信ありがとうございます。 障害年金といっても、私のように片目はとてもよく見えている場合は受給できませんよね?? 今将来が不安でしょうがないです。。。 31 ID:m14kVjfZ0. 11 ID:G00fGypB0. 46 ID:bVxHahG50. 60 ID:xrGJTNtm0. net 後遺症とか残ってしまった若い方達はお仕事どうされましたか??昨日から質問ばかりしてしまい本当にすみません。 59 ID:HWMbcSKX0. 31 ID:nEzdAwbZ0. net ありがとうございます。 登山が趣味でしたが、一人で登って山行中にいきなり視界が無いなんてことになったらと思うと恐怖で、足が遠のいてました。 87 ID:Sr8qgKPM0. net 剥離が原因で片目失明しましたが事務仕事なら問題なく出来てる。 片目だから通常よりは疲れやすいけど運転も支障ないし。 まぁ、慣れたら意外に平気よ。 52 ID:6ctLPnhp0. net 剥がれた右目が術後矯正0. 6に落ちたのに対して、健康な左目は1. 2とアンバランスな状態で左目ばかりに負担がかかっている。 メガネはバランスを取るために両目とも0. 8ぐらいで調整した方が良いかなと思っているけど、皆さんどうされてるのだろうか。 41 ID:HWMbcSKX0. net はぁ、そんなに視力あるなら全然健常者じゃん そんなもんでウダウダ言われるとなんかなぁ 俺は片目先天的に見えない、もう片目は剥離で矯正0. 3あったのが矯正0. 85 ID:yHBFc7hI0. 31 ID:6ctLPnhp0. net 361ですが黄斑まで剥がれたから軽度じゃないですよ。 歪みまくり乳化シリコンオイルで眼圧メチャ高いもの。 35 ID:yHBFc7hI0. 28 ID:HWMbcSKX0. 65 ID:6ctLPnhp0. net そもそも軽度・重度の定義て何よ? 結果論のことだけ言ってる訳? 自分が患った増殖硝子体網膜症は相当重度だったけど。 83 ID:IaLID7Q30. net ワイ、左目剥離手術するも網膜付かないのでシリコン投入。 眼圧高すぎてシリコン抜く、また剥離、再度シリコン投入を繰り返すこと5回くらい。 もう眼圧高すぎて左失明したけど、左は毛様体焼いてシリコン入れて経過観察中。 2 で何とかやっていってます・・・。 43 ID:Xc7Q4haz0. net レーザーやった者ですが視力検査だと1. 71 ID:k9qmC8Jz0. 20 ID:g7VTiKOX0. 46 ID:SAP0QArz0. net 片方にしかない理由が自分で分かってるならまだしも、 普通は片方なれば両方なるよ。 32 ID:qsz4XQPr0. 51 ID:txElxGVS0. 27 ID:69jGUPgP0. 85 ID:aIjwizMJ0. net そうですよ。 左をレーザーで塞いで、右は地獄の手術やったよ。 メンタルぼろぼろになったわ。 83 ID:69jGUPgP0. 35 ID:81CMrU1e0. 41 ID:2RY1P3rQ0. 84 ID:9MUBhQH70. 22 ID:wFASAWFT0. 99 ID:mRBbX2Zj0. 73 ID:t3e2sGU60. net こんなスレあったんやね。 俺は右目の半分が夜になって眼科行ったら大学病院 送りの即手術、48時間うつ伏せの刑食らったなぁ 黄斑まで少し剥がれたんで、見えるけど歪んで見える 後遺症は残っちゃった。 18 ID:LzCkiI9u0. 36 ID:3SZTGwbn0. 24 ID:szGQvPhC0. 45 ID:Vdvx5vpj0. 73 ID:2BQIFU200. 39 ID:0Vyg1Xci0. 29 ID:N6xLqGzJ0. net ほっておいていいというか水が引くのを待つくらいしかすることがない。 硝子体注射やっても再発しやすいし血行を良くする薬もまあ気休めレベルだし。 64 ID:0Vyg1Xci0. net 自然治癒待ちなのか。 31 ID:sU2WlNSP0. net なにも治療せずにいても3〜6か月すると自然に治る病気です。 睡眠不足や過労、ストレスをかけないように生活してください。 ビタミン剤は、視細胞の活性化につながるようです。 50 ID:uKplZOLf0. net 網膜剥離友の会って解散してしまっているんですね、、、。 みなさん、2. 14 ID:ATYIaDyM0. net 経過観察が毎月じゃなければ、いまの病院に通うのもありかと。 俺は新幹線で通った。 33 ID:sU2WlNSP0. net 今の病院に紹介状をもらったらどうでしょうか? 手術したなら大きな病院でないと対応できない場合が あると思うのです。 無いことを祈りますが。。。 総合病院や大学病院は紹介状無しだと余分にお金が取られるよ。 26 ID:uKplZOLf0. net やぱ網膜剥離経験者の会みたいの需要ないですかね??年二回程度とかでどうですかね?治療とか仕事の事とか、悩みを共有するだけでも楽になる人私以外にもけっこういるのではと思ったんですが。 70 ID:N6xLqGzJ0. 38 ID:uKplZOLf0. net まぁ確かにまさにここがその役割ですよねww ただ年二回くらい、実際に顔見て話して、同じ悩みを持つ仲間同士語り合う場があってもいいんじゃないかなと思いました。 51 ID:jvLtwx3D0. net 政治的な活動してくれるところ欲しいよね。 47 ID:jvLtwx3D0. net 共産党からむような政治団体じゃなくて患者主体の支えあえるような... 21 ID:Jq1ouMVV0. 79 ID:RIK37VZN0. 27 ID:9qJsYHM30. 82 ID:eyf1UBf50. 97 ID:4Z3Xy77m0. 14 ID:z6VV2jic0. 96 ID:xn3MDy5k0. net 410さんありがとうございます。 81 ID:2UgiEiLC0. 91 ID:nuBCpYcM0. 81 ID:xn3MDy5k0. net 大変ですね、、、。 91 ID:V7KmxRwV0. 02 ID:ZPDWcyQ20. net ビックリするくらい暇。。。 うつぶせ寝も辛いよぅ。。。 95 ID:ZjzYkha90. 88 ID:0NoNzzUh0. 07 ID:FF7ueFOa0. 45 ID:LPBQCaM20. net ゆっくり休みなよ。 92 ID:V7KmxRwV0. 94 ID:vYJbADey0. 04 ID:RX7880XY0. 16 ID:OYUG0gs70. net お気持ちわかります。 53 ID:Oj8pK3Uk0. 51 ID:RX7880XY0. net 20歳で網膜剥離なって、スポーツとかできなかったり再発の恐怖からずっと自暴自棄でダメな人生送ってる気がする。 似たような境遇の人いますか??つか網膜剥離経験者の会やるなら俺も行きますよ。 99 ID:134iDiIC0. 49 ID:6QokMNjI0. net まあ網膜剥離経験者は語るみたいな会はあった方が良いと思うよ。 この病気めちゃメンタルくるもん。 ネットが発達したから医療情報の提供は不要かも知れないけど、気軽なものが良いね。 68 ID:zc6Vuxmp0. 78 ID:ohElI8P10. 77 ID:1T2hhXaW0. 42 ID:InaqAmFZ0. 08 ID:K2FgtRyc0. net 個人的には1万人に1人とは思えないんだよなあ。 このような素晴らしい万人にとっての救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。 【神・救済の存在証明】 2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、 いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。 もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。 そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。 事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。 また「我々の魂は永遠に不死」です。 そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。 一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。 これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、 知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。 人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。 そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる! 臨死体験が教えてくれたこと 』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。 もちろん無料です。 54 ID:d87bNt740. 13 ID:jYZhMLzK0. net 443さん、ご返信ありがとうございます。 みなさん頑張って続けてるんですね。 02 ID:FQy6jBOK0. net 仕事はできてるよ。 83 ID:jOi6603q0. 02 ID:LC2wOUsm0. net みんな、元視力からどれくらい落ちた? 当方右眼、1. 37 ID:lIzjxI1w0. 18 ID:dDfIzfFZ0. net 7月に手術して今日免許更新してきた。 00 ID:9yROh2Dm0. net ありがとう 新聞チラシに入ってた視力表だと両目で0. 98 ID:gqcjE88f0. 71 ID:LwdUtmhU0. 62 ID:JtXGQnsG0. 86 ID:RzfXOraW0. net 私も剥離してから子供と公園行った時とか、ボール飛んできたらヒヤヒヤする 461 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 03 ID:mLLUqZ1E0. net ここの人は強度近視で網膜剥離になった人が多いのかな? 俺みたいにスポーツが原因でなった人はいないのかな。 462 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 67 ID:JBkti8v90. 38 ID:dLfs5aYF0. 10 ID:TEeyZUnN0. 72 ID:mLLUqZ1E0. net 俺はサッカーで右目が網膜剥離になったよ。 三回手術したよ。 もう30年前になるけどね。 右目は矯正して0. 6しかないけど、このスレの人らと比べたらかなりマシなんだなと思った。 左目は裸眼でも1. 5あるから大切にするよ。 45 ID:FszYHNmu0. net 昨日三度目の再々剥離手術、終了めちゃ痛かった、麻酔マックスやれやれ。 65 ID:tBd5PIbV0. 42 ID:R39TPSeG0. 78 ID:2goEjGxl0. 37 ID:rERd3OHy0. net 相当なヤブ医者にかかって気の毒だな。 悪いことはいわないから、すぐに病院変えた方がいいよ。 06 ID:P60jTnUJ0. 66 ID:Z0AkdRdr0. 76 ID:kJGi85c30. 65 ID:KsveOLws0. net 混迷が深まって参りました。。 17 ID:Aw0t7lyw0. 08 ID:ugBtW93z0. 41 ID:OqScji630. 22 ID:KRrahAlO0. 02 ID:OH12FyTT0. 14 ID:OqScji630. 09 ID:8U3nPZ2D0. 68 ID:22rR9zcO0. 71 ID:NbUxw5TO0. 00 ID:GlwNF6zO0. net なぜ? 別の場所に穴が開くことはある 教えてください。 81 ID:Fq13Brqo0. 55 ID:9MoOpcir0. 85 ID:aEFeC7En0. 73 ID:7vleQjmN0. 32 ID:6os999su0. 58 ID:mKGPtjda0. 37 ID:v0mhCtzF0. 73 ID:v0mhCtzF0. net でも網膜の牽引は残ってる訳だが。。 62 ID:z3CXbwKX0. 94 ID:JMYG0of20. 86 ID:VL06nqc90. 48 ID:sxEZmmZX0. 55 ID:IjCnytrI0. 70 ID:VL06nqc90. 87 ID:H3bAGODG0. 36 ID:OEx303Sg0. 05 ID:8QIw3CxZ0. 06 ID:biS5xaSl0. 69 ID:Zai7Mwpn0. net >眼をグルグル回す時も違和感でる 「眼の上下左右体操は網膜剥離になる可能性がある」 (あくまで眼の病気がある人の場合) とテレビで眼医者が言っていたよ。 眼の体操は効果があると思うけど、 網膜裂孔になっているならやめた方が良いよ。 14 ID:rOWtivuu0. net ちょうど一年ですが左目だけ圧を感じてる。 69 ID:0K9ASSz60. net やっぱり圧を感じときありますよね??どんな時に感じますか??自分は眼を動かしたり疲れてたり、あと乗り物などで振動くると感じます。 40 ID:sOsjOFhx0. 59 ID:biS5xaSl0. net 網膜裂孔のレーザーのみでもバックルって入れます?多分私は入れていないです。 眼圧高いんじゃないかと思って前検査に行ったんですが正常でした。。。 でも明らかにレーザーした方だけ違和感あるんですよね。。 26 ID:6x6Dp0Zm0. 42 ID:wCf6E14s0. net 自分の場合は、きっかけになることはなくて、 起きた時に腫れぼったい感じがするなぁと思ってそのまま一日すぎることもあるし 何かのきっかけ(思いつくのは、腫れぼったい感じのままドライブに出かけて知らないうちに収まってる で 違和感が消えてたりします。 数日「調子いいな」と思ってたらまた圧を感じたり この状態で何度か眼圧測ってもらってるけど、医者からはなにも言われません。 もう一年になります。 16 ID:bLUI6A6X0. net 522 返信ありがとうございます。 火傷作ってるし違和感ありそうですよね。。 しかしどの医者に聞いてもレーザーで違和感などの後遺症なんてないといいません?なんなんでしょう。 46 ID:wCf6E14s0. 06 ID:7YhfD3Cy0. net 硝子体手術した後のカルテに瘢痕がよく出たと書いてあった。 39 ID:kwsYhXcA0. 63 ID:yvqdwYMN0. 65 ID:WSO0rAAl0. 30 ID:ZjlxxDev0. 02 ID:Jgi5h5fV0. net 度数を上げないと見えなくなったというのであれば、眼科へ。 62 ID:5jMHoJ4N0. 54 ID:iW4ZNyyI0. net ありがとう。 19 ID:5jMHoJ4N0. 07 ID:xm869VlN0. 32 ID:qTQfLMhE0. net 一年経たずに再発とかあるんですね、、、。 自分はレーザやって三年たったが今んとこ大丈夫だが不安だわ。 このまま死ぬまで大丈夫の可能性ってあるんだろうか。 94 ID:3FTSKF7G0. 00 ID:6vnoiroMO. 73 ID:N65EjCz20. 64 ID:boCovm9n0. 11 ID:LObme8vj0. 37 ID:esoTMbX30. 38 ID:0TqtT2VeO. 49 ID:39Rl0nNV0. 15 ID:VIBx8jGb0. 05 ID:raHXPrZ60. net そうなんですか、、、じゃあやめとこうかな、、。 73 ID:8U46Odfa0. 13 ID:0xfV6xYi0. 03 ID:0xfV6xYi0. 73 ID:y5Ifja6X0. 35 ID:3Me1dsUl0. 10 ID:3Me1dsUl0. 65 ID:3Me1dsUl0. 97 ID:0xfV6xYi0. 46 ID:FbEjkS5P0. 72 ID:pIbWtZLT0. 27 ID:LePmzqw70. 79 ID:yEP7RKTo0. 40 ID:DIpt8ZKF0. 62 ID:qcBBmEuO0. 54 ID:K2Q3Qxnu0. net みんなは飛蚊症我慢してるのか。 84 ID:J5JQOS0L0. 62 ID:2O1PFaVG0. 70 ID:oalzaJjs0. 32 ID:2O1PFaVG0. 54 ID:tZrOaMSF0. net やっぱり怖いか、、、。 今度手術してもらった医者に飛蚊症のレーザーについて聞いてみようかな。 14 ID:q1F2QKZH0. 39 ID:DqHpwyCS0. net 573さん、辛いですね、、、。 57 ID:QkkNktFn0. net 10年前に目にボール当たって網膜裂孔なって光凝固したんだけど、最近調子悪い気がする。 34 ID:Tde5o4kn0. net 矯正視力1. 13 ID:jFNuyTYN0. 08 ID:Tde5o4kn0. 65 ID:Tde5o4kn0. 11 ID:DqHpwyCS0. 78 ID:e4Ume7fP0. 99 ID:oRfCloVb0. 78 ID:rQvpiBpV0. net 網膜に穴あいてるってことでレーザーやった。 58 ID:tOWvuUYH0. 62 ID:rQvpiBpV0. net 何年後に再発しましたか?また、その後はどんな手術をしたか教えて頂けると嬉しいです。 15 ID:tOWvuUYH0. 74 ID:rQvpiBpV0. net ありがとうございます。 再発率ってどのくらいなんだろう。 27 ID:rlGJiHLs0. 92 ID:OFpcn1Mc0. 79 ID:tOWvuUYH0. 73 ID:qrnnjprL0. 88 ID:4QghqrJJ0. 50 ID:Cuj4Tz910. 30 ID:Cuj4Tz910. net そもそもネットだと網膜剥離や裂孔は視野欠損や飛蚊症光視症などの症状が出るくらいしか書いてなくて、自分は怪我した時から明らかに眼の奥が痛かったし違和感がすごかったです。 18 ID:Cuj4Tz910. 89 ID:zGMFxQJA0. 57 ID:Cuj4Tz910. net 返信ありがとうございます。 怪我で網膜裂孔のレーザーをしたので、もう完治していると言われているんですよね、、、。 怪我が原因だとしたら網膜以外に何が起こっているんでしょうか?ただもう数年ずっとこんな感じなんですよね。。 78 ID:sI16q6q60. 45 ID:kfVJ1QDD0. 48 ID:YjtE37G60. 09 ID:wOM1rmiN0. net すんません! 数ヶ月程前から、アメーバーみたいな黒いのが気になり出して 今朝、眼科に行って来たら、網膜に穴が空いている(裂孔?)と 言われて、2時からレーザーを当てると言われました・・・ 今、待合でパンとコーヒーを飲んでいるんですが、怖くて堪りません。 72 ID:vlr7Orgb0. 10 ID:kfVJ1QDD0. 22 ID:UOCCnnMo0. net どなたか593. 594. 595あたりに書いた原因が分かる方いませんよね、、、? 601さんはレーザーで治る可能性があるうちに発見出来て良かったと思いますよ。 74 ID:mvOQGvY70. 08 ID:oWUjwhby0. 60 ID:oWUjwhby0. 11 ID:zG1WqAxL0. 81 ID:HXWvcGdl0. 16 ID:EF1JAfrI0. 89 ID:0SHRwwzc0. 29 ID:smMP2so60. net ノイローゼ、わかります私も最初はそうでしたね。 今でも見えかたがおかしい時には心配になるけど、 ちょっとおかしい度に医者行ってたら医者からは、直せないモノはしょうがないまで言われて諦めましたよ。 42 ID:lCklagzV0. net みなさん返信ありがとうございます。 見え方に敏感になったりノイローゼぽくなるのは同じなんですね。 68 ID:R48KWc5t0. 47 ID:tF1JwVNu0. net 儲からなくはないよ。 3割負担で3千円くらいだったかな。 月1回とかなんか基準はあるんだろうな。 04 ID:el35UATw0. net 片目眼底出血して、定期検査していますが1780円です。 たまに、両目の検査した場合、1940円です。 初診、再診の違いがあるのかもしれないが。。。 net すげーわかりやすい。 69 ID:RA08csDL0. 30 ID:wjgfDciE0. 42 ID:JrVaph590. 26 ID:KFS8oN4f0. 26 ID:Py5di9c90. net シリコンオイル入れた眼圧上がって虹視症になった。 16 ID:KznVShaY0. 65 ID:gk9oNvDW0. 39 ID:yjE0KF6f0. 97 ID:upjWXwwi0. 81 ID:EvlXnuEF0. 59 ID:gk9oNvDW0. 03 ID:F5thXtUI0. net 体質にもよるのかな? 自分は手術自体は全然痛みはなかった。 当日の夜も痛み止め飲んで朝までぐっすり。 手術前にこめかみと目の下に長い針で注射を打たれた時はちょっと怖かった。 37 ID:vsqENLSz0. net バックリングってそんな怖いことになるのか?俺は硝子体手術だけど、点眼麻酔だし、痛みなかったな。 ただ眼内レンズを逢着したときは、虹彩かどっかに触ったのか痛かったけど。 剥離は怖いな。 27 ID:AyvT4QWG0. net 大学病院で硝子体手術した時、やっぱり怖くて寝てる間に終わればと全身麻酔を懇願したけど、全身はリスクが段違いだからと拒否されたよ。 結果、手術は痛くもなくあっさり終わったからよかった。 24 ID:W33GCTOI0. 91 ID:KPwPbPIG0. 71 ID:PwrOvnKF0. 27 ID:KOdplGUJ0. 67 ID:XfBBk4ef0. net バックリンクで違和感残るのって、生活上不便しません??横や上を見たりすることって多いと思うんですが、、、。 67 ID:oe8m0onm0. 78 ID:vU1zEHuT0. 50 ID:rJhG1U1Z0. 18 ID:Gdk7nKSy0. 09 ID:Gdk7nKSy0. 45 ID:q0QqW8ks0. net 網膜剥離でレーザーやったあとは、ゴミが入っている感覚は時々あるね。 内側からの圧も時々感じる。 寒い中外を歩き回ると、やった方だけやたら冷たさを感じるし、血管や眼自体が収縮した感じもあるわ。 01 ID:Gdk7nKSy0. net 返信ありがとうございます。 83 ID:Gdk7nKSy0. net どの掲示板見てもたいていみなさんレーザーやったら飛蚊症以外はたいてい元通りになると書いているのになんで自分だけこんな違和感残っているのだと悲しくて、、、。 まぁ自分はボールが当たって裂孔になってけっこう広い範囲を焼いたのもあるかもしれませんが。 20 ID:q0QqW8ks0. net ゴミが入っている感覚は頻度は減りましたが、圧を感じるのは割とあります。 寒い中を歩いた時の収縮感は毎回です。 一年前に、一度の治療内で、塞ぎきらず3回レーザーやりました。 11 ID:MKQbaGe50. 54 ID:Gdk7nKSy0. net 返信ありがとうございます。 でもそしたら何が原因の障害なんでしょう??確か診断書には網膜裂孔と眼底出血、眼底打撲と書いてありました。 46 ID:vozNDtPU0. 72 ID:HMqMQJ8r0. 94 ID:VMjPgBMHl 先日視界に砂嵐が見え、眼科に行ったら裂孔でレーザー 治療しました。 66 ID:ZWvDtcIe0. 45 ID:fKcIQnBy0. net まだ具体的に症状があるわけではないのですが、 もしも視野欠損などが起こった場合はすぐに病院に行った方がいいんでしょうか? 今、定期的に検査してもらってるのは市民病院で、 土日は休診なのでもしも症状が出たらどうすればいいのかと思いまして・・・。 82 ID:ykoEmvxR0. 65 ID:fKcIQnBy0. net ありがとうございます。 もしも症状が出た時はすぐ行くようにします。 02 ID:mmr5OaBh0. net 自分の場合、朝起きてコンタクトを入れようとしたら右目の中にゴミがうようよ。 その日の午前中に眼医者に行ったら網膜裂孔と言われてその場でレーザー治療。 それから10日ほど経った夕方、瞬きするたびに右目の左下がピカピカ光るのですぐに眼医者に行ったら網膜はく離と診断される。 その場で手術できる大きな病院を紹介してもらって「明日の朝いちに行って手術してください」と言われる。 翌日、大きな病院に行く前には右目は暗幕をかけたような状態でほとんど見えなかった。 11 ID:HphhOqZR0. 96 ID:mmr5OaBh0. net もちろん病院でバックリングの手術したよ。 それから病院で4泊。 もう10年以上前の話だけど今のところは再発もなし。 だけど目の中には今でも3つほど飛蚊症のデカイ塊が漂ってるけど。 82 ID:ZzTZPbHJ0. net そこまでの救急ではない。 91 ID:DnT4Hecp0. 41 ID:stoieqjz0. 50 ID:FCTu3AD10. 35 ID:oTpSTrGR0. net フルオレセイン蛍光眼底撮影をしてもらったのですが、 明細の検査薬剤のところに 生理食塩液PL「フソー」 100ml 1瓶 とあります。 36 ID:rsLvjz5y0. 26 ID:1VTJohPh0. net 網膜裂孔でレーザー済みだけど、寒風がしみるわ。 明らかに手術した方だけ強く感じる。 41 ID:Fm1ICYzU0. 14 ID:XwzK4PUj0. 25 ID:1XR35ttR0. net 検診、言われてないけど行っといた方が良いかな。 12 ID:yWW4mY1K0. net 人によって違うだろうけど網膜裂孔の時は無数の細かい砂が視界全体に広がってる感じだった。 78 ID:1XR35ttR0. 94 ID:tHOVlxQ80. 50 ID:VvmSWCYc0. net レーザーやっただけなのに眼の奥に違和感感じる。 乗り物乗って頭に振動あったりすると特に。 86 ID:2Bsze5nq0. 61 ID:QKIbTQEN0. net 眼科医によって治療方針は大きく変わるものなの? 掛かり付けのA病院の治療がB病院では全否定された。 網膜剥離の処置がAとB病院で強度? が違う感じ。 1 今年2月 A病院で右目の網膜裂孔にレーザーを受ける 2 今年12月中頃 A病院で右目の網膜剥離にレーザーを約30発受ける 3 今年12月末 念のためB病院で受診すると、網膜剥離なんだけど 2 は効果が無いとの診断で即日に120発のレーザーを受ける 因みに 1 はふさがっているとB病院は言ってた。 71 ID:nz4cWszN0. 22 ID:QKIbTQEN0. net 別の場所で 1 は時計で言うと2時、 2 は12時らしい。 Aの眼科医がいうには。 75 ID:Dw1gRYsE0. net 二ヶ月前にバックリング手術。 2週間前に再発でレーザー手術。 ようやく明日退院ですわ… 家族にも職場にも申し訳ねぇなぁ。。。 56 ID:caL3Jbse0. 45 ID:jD8oSmGO0. 41 ID:6wgke6qH0. 65 ID:HDU1qzyk0. net あまり動かないデスクワークならなんとか出来るけど 疲労度は半端ないな。 31 ID:jJT7Svbj0. net 両目手術して3週間くらい休みました。 同じ仕事してますよ。 63 ID:4UWau3um0. 00 ID:vcyC0xLD0. 08 ID:1bjXuaJI0. 59 ID:mVKOV6Q50. net 今って網膜剥離の手術って日帰りでできるんだ。 95 ID:Qd0XzmvW0. 95 ID:TFWYJ39a0. net 俺の行ってるとこは1日しか入院できない。 あとは通院になる。 でも緊急なら、予約の合間を縫って手術してくれる。 94 ID:TFWYJ39a0. 手続きの時間がなくてやめた。 剥離とか硝子体しないといけないならすぐに手術してくれるとこにした方がいいと思う。 84 ID:z3bxElC90. 42 ID:1bjXuaJI0. 30 ID:KmgPIXhE0. 58 ID:GyLD6OVM0. net 10年近く前に網膜剥離でバックリンク手術した時は4泊入院した。 硝子体手術した人はご飯食べる時以外はうつ伏せで一日中過ごしていた。 94 ID:Y3ll3KUo0. net これ切に望んでる。 82 ID:xy5e4Itp0. net 傷は小さくなってるよね。 46 ID:rB7mVgJC0. 96 ID:oA01qv4x0. 56 ID:XbXZI7HK0. net 医療分野って開発をチンタラやってイライラするよね。 製造じゃありえないほど悠長 トヨタに改革してもらいなと言いたい。 46 ID:c4r6ypq60. 84 ID:4MGjbUhz0. 73 ID:WIQeSayy0. 75 ID:cDfgsjlQ0. 35 ID:bwkpFErN0. net 歪みは無いですね。 遠視はひどくなりました。 40 ID:lw4lZymc0. 50 ID:OKOquuGD0. net 光視症って一般的には硝子体が網膜を牽引してる結果が光って 見えるだけじゃなかったかな? だから、硝子体と網膜の癒着がキレイに剥離できれば光視症も 消えるはず。 お医者様から何と説明されてるかにもよるけど定期検診してる前提で 網膜はく離がない様であれば気にしないほうが良いかと。 93 ID:N4iWk3nH0. 07 ID:5uYS8UST0. 65 ID:pvUYmdxr0. net おそらく。 私と同じ。 今度は硝子体の筈。 77 ID:WQHCIPgy0. 00 ID:eh7wJV5n0. 70 ID:WQHCIPgy0. 45 ID:F8AiPCQs0. net みんなオイルが乳化しまくったんだな。 ラタノプロストとキサラタン差して生きていこうぜ。 29 ID:xNgDl7FC0. 34 ID:Vdjqr3P30. 84 ID:WqxPHZLv0. net 困りますよね。 大リーガーが目の下に貼ってる黒いやつあると少しは楽かも。 36 ID:Hbm6LWqW0. 69 ID:VVHxDxGV0. 67 ID:B6ncyKGP0. 36 ID:YY31HTu20. 31 ID:tZTGTGHt0. 64 ID:0AIt6lTm0. 81 ID:FvXQ7kCq0. 18 ID:xhOPOI1i0. 15 ID:P33IPH9m0. 27 ID:teQuta3v0. 31 ID:vrQbxU2T0. 68 ID:UcTdqvnr0. 21 ID:iS1hn1sl0. net 網膜剥離の可能性がある人は、目の体操 (目を上、右上、右、右下、下、左下、左、左上に動かす) は止めたほうが良いとテレビで言っていた。 眼の検査の時も同じことをするが。。。 18 ID:2ZMGHVs20. 62 ID:ynP5oA5m0. 63 ID:E9hD99WN0. net 俺は飛蚊症に気づいて眼科行ったら両目とも網膜剥離で即手術。 75 ID:T9c8hdy50. net わしももう片方の目に裂孔ありでレーザーで塞いでもらった。 55 ID:4TBl9eJe0. net 質問です。 12 ID:4TBl9eJe0. net 網膜裂孔や網膜円孔 でした。 失礼しました。 71 ID:4TBl9eJe0. net レスありがとうございます。 糖尿病ではなく強度近視です。 アラフォー夫婦2人とも強度近視なのですが、 妻の私は以前眼科で、網膜が薄い今後網膜剥離を起こす可能性がある、けど今レーザーをやっても意味がないから、今後もし飛蚊症が増えたり様子がおかしくなったらすぐに眼科へ行くように言われました 私は初期の緑内障もあり、定期的に眼科へは 通っていますが、網膜に関してそれ以降、 特に進行したような事は言われていませんし、 私自身も様子は変わりませんので何も処置は受けていません。 一方で夫は私とは違う眼科に最近行ったら、 網膜がかなり薄くなっている今後剥離を起こす 可能性があると 私と同じように 言われたようですが、 今の段階では裂孔や円孔は起こしていないようです。 ですが、レーザーを勧められたような事を言って いました。 医者によって対処が違ったり網膜の薄さにもよって 変わって来るのかなぁ?今後どうすべきなのか なぁと混乱しています。 80 ID:4TBl9eJe0. net 追記 私も夫も強度近視で網膜が薄いですが、2人ともこれまでに円孔・裂孔を起こした事はなく眼の手術をした事はありません。 さっき書いた文章がわかりにくかったらすみません。 57 ID:mVA7KNHt0. net 医師によっても考え方が違うから何とも・・・。 旦那さんを貴女と同じ眼科の医師、または貴女が旦那さんと同じ眼科の医師に 診察してもらった時に何と言われるかですね。 81 ID:w9BoxaeC0. net 自分は軸性の強度近視で網膜が薄く右目を網膜裂孔でレーザー治療したものの 結局剥離してバックリンク手術した。 だからといって左目も予防でレーザー治療しときましょうか?とは言われなかった。 網膜剥離は1万人に一人とか言う程度の発症率だし このままではいずれ必ず発症するとか言う状態じゃない限り わざわざ網膜をレーザーで焼いて痛める必要もないとは思う。 もちろん素人の考えだけどね。 15 ID:UWPJQkmk0. 46 ID:4TBl9eJe0. net 皆さん、レスありがとうございます。 具体的な数字は忘れましたが、2人とも強度近視 という括りで、悪さはほとんど変わらないと思います。 なお、網膜の薄さを指摘されたのは、2人とも 両目ではなく片目でした。 端折って書いてしまいましたが、私が医師に言われたのは以前通っていた眼科で、今は別の眼科に通っています。 そこでも多少は網膜の薄さを言われた事があった気はしますが、強度近視や緑内障がある割には 目の状態が良好だとも割と最近に褒められています。 レーザー等の手術を勧められた事もありません。 夫も以前私が通っていた眼科含めこれまでに いくつかの眼科で検査を受けた事があります。 私と同じく強度近視で網膜が薄いような事は言われていたようですが、彼も手術を勧められてはいなかった ようです。 彼はそこから数年間全く眼科へは行ってなくて、 つい最近私が今通っている眼科へ初めて行きました。 網膜に穴が開いている疑いを持たれたけど、 散瞳で検査してみると結局開いてはいなかった。 けどレーザー手術を勧められたと言っていました。 net 破れている疑いがあったほど薄くなってるのならその周辺を 事前にレーザーで焼き固めるのもわからなくはない気がするね。 31 ID:4TBl9eJe0. net じゃあ裂け目が入っていたのか?といえば、 そういう事も言っていませんでした。 いずれにせよ網膜がかなり薄く私よりも 状態が悪いんだろうなーとは思いました。 医師1人の個人病院なので、レーザー手術や 剥離治療の実績の多い大きい病院にも 行って検査・相談したほうがいいかも等 と夫婦で昨日少し話しました。 96 ID:4TBl9eJe0. net すみません、レスを見る前に続きの書き込みをして いました。 ご意見ありがとうございます。 39 ID:mVA7KNHt0. net 両目じゃなくて片目だけ強度近視なの? どっちにしろ、個人病院なら紹介状貰って大きい病院で再検査して判断してもらうのもありかも。 32 ID:4TBl9eJe0. net いえ、2人とも両目とも強度近視ですよ。 そして2人とも、片目が網膜薄くて今後網膜剥離を起こす 可能性があると言われています。 もう片方の目の網膜もそれなりに薄いんだろうと は思いますが いずれも軸性の強度近視のようだし。 ご意見ありがとうございます。 25 ID:4TBl9eJe0. net そういえば以前、軸性の強度近視の人は皆、 網膜剥離になる可能性があるので、 何も特別な事ではないと言っていた医師もしました。 36 ID:BSCcyTJK0. 06 ID:rGzfCrz30. 60 ID:IYG32N570. 78 ID:rGzfCrz30. 10 ID:6XSLJ1P00. 40 ID:vzTE2ezu0. 96 ID:sZ26mJnn0. 79 ID:POAcnp3C0. net 設備 最低でもOCTは 整っててきちんと細かく検査してくれる眼科へ行くべき。 81 ID:POAcnp3C0. net ちな自分、現在40歳、30代前半に初期の緑内障発覚、強度近視で幼少期より飛蚊症あり。 網膜薄く将来剥離するかもと10年以上前から医者に 言われているが、今のところ異常や手術経験なし。 裸眼だとすごく視力悪い 0. 05未満 だけど、 矯正なら眼鏡でも両目1. 5位見える。 コンタクトはハードしか使った事ない ソフトは 合わないし けど、コンタクトのほうが眼鏡よりも よりクリアで視界も広がるけど、目に負担かかるし 角膜内皮細胞減らしたくないので、緑内障発覚を 機に、眼鏡メインの生活に変えコンタクトは 滅多にしか使わなくなったよ。 老眼らしき症状も今のところないなぁ、 近くも遠くもよく見える。 14 ID:ZTq429XH0. net 網膜裂孔を起こした日、目の中全体が砂嵐のような状態になる飛蚊症だったな。 おかげですぐに異常に気がついたけど。 63 ID:NDR6G8Qn0. 51 ID:Fy1KUwez0. 16 ID:JJYWLzGT0. 17 ID:BicYjcAm0. net 飛蚊症がやたら出て1週間で消えたが1年後にまた出て病院に行ったら網膜裂孔。 65 ID:NDR6G8Qn0. 75 ID:1p0ByLMH0. 61 ID:dOc6Z5ZS0. net 中国に出張中にそれになりました。 視野全体砂嵐の おっても追い払えない虫の数々。 3日後帰国し即眼科へ。 網膜裂孔でした。 翌々日に レーザー照射。 もう10年ちょっとになりますが、今の ところ再発はないです。 21 ID:dOc6Z5ZS0. net 今も飛蚊は視野全体に残ってます。 青空が嫌いです笑 通院は年に一度。 眼底検査と視野検査。 06 ID:jB0mG0zs0. net 自分も12年前にバックリング手術してその直後は砂嵐状態だってけどそれは時間とともに透明?になっていったな。 今でも大きな塊が2つは目の中を漂っているけど。 45 ID:F2yreQu80. 80 ID:siPNxqP00. 16 ID:8qeuvOcn0. 53 ID:jB0mG0zs0. net そりゃ失明は怖いけど今は発症してからよっぽど放置しない限り失明にまで至る事もほとんどないのでは? ただ糖尿病や緑内障の人は定期的な検診は必要だろうけど。 31 ID:NR1HfXsg0. 30 ID:3tPQDb0v0. 89 ID:3tPQDb0v0. 87 ID:pVObW0ZH0. 04 ID:1i2WiFMI0. 06 ID:hNTccE2I0. 69 ID:W3G2x5XI0. net ブロムフェナックも使用してましたけど、黄斑浮腫が出てより炎症止めとして強いネバナックを点眼してたんです。 97 ID:LYKseD4r0. net ネバナックはネバネバしすぎて点眼した直後は目が霞んで見えづらくなったり きちんと拭かないと乾燥したらまつ毛や目頭で目ヤニのように固まったりなにかと鬱陶しいよね。 20 ID:0wkxWj9Y0. net 私も病院ではネバナックだった。 その後ブロムフェナクとかブロナック。 10 ID:oMlzO3IJ0. net 初カキコです。 今日眼科行って来ました。 眼圧左が17右が20。 1ヶ月ルミガン処方。 右が高いのでコソプトに変わりました。 二週間後にチェックです。 08 ID:oMlzO3IJ0. net スレ間違えて書き込みました。 失礼しました。 83 ID:deJ2WZOD0. 08 ID:77t3Fc5V0. 84 ID:77t3Fc5V0. 95 ID:77t3Fc5V0. 88 ID:SuQz8J2M0. net 転んで顎ぶつけた。 52 ID:ePSGs7tL0. 06 ID:PWoSedue0. net 強度近視の黄斑剥がれ組 矯正視力0. 24 ID:SuQz8J2M0. net 強度近視だけど原因はサッカー。 結局難治性で4回手術した。 27 ID:ePSGs7tL0. net 823だが、俺も30年前にサッカーで右目が網膜剥離になったよ。 冷凍凝固二回して縫いつけるタイプのバックリングを一回した。 矯正視力は0. 94 ID:obcaGSTW0. net 多分両方。 測ったら眼軸長32mmあるんだと。 ヘディングで鼻の頭をえぐるようにボール受けて剥離した。 93 ID:iS3b8j2n0. net 矯正視力0. net 823だが、近眼でないから薄くはないけど、至近距離で当たったのが穴が開いた原因。 冷凍凝固ってのを二回やったけど塞がらずに剥離してバックリングで治った。 その後30年間サーフィンやスノーボードやらスポーツしまくってるが再発はしてない。 net 2回も剥がれて硝子体手術しなかったんですか?今の感覚では考えられないのですが。 61 ID:MThyewJG0. 32 ID:GZK3m9TT0. 19 ID:IGMjWPrU0. 53 ID:aSJgoilS0. net 眼圧下げる目薬を処方される。 虹が見える。 74 ID:8uuTGP3G0. 62 ID:9qEMpFoQ0. net 硝子体手術して二年半経ちました。 どうやら後発白内障っぽいのですが、治療のレーザー治療で網膜剥離のリスクありとの事で顔面蒼白になっとります 涙 これで再剥離したらたまったもんじゃない。 34 ID:aLfZS7WR0. net 2年前硝子体手術やりました。 最近お酒飲むと目が真っ白に曇ります。 net 私も3年前硝子体手術して、後発白内障になってレーザー治療しました。 それ以前も以後も剥離はないです。 46 ID:UUC6dkn70. net 少し残してある硝子体の細胞が増殖するらしいです。 術後5年で20%の発生率だとか。 28 ID:UUC6dkn70. net 緑内障も怖いですね...。 net 今のところ視力は両目とも1. 2で自覚的には問題無しです。 後発白内障をレーザー治療してびっくりするほど良く見えるようになりました。 94 ID:NYq88Mti0. net 虹が見えると相当まずいな。 92 ID:qAVM6cfl0. net 火曜に硝子体手術を受けて、いまガス抜けるの待ち。 やることなくて、これからの人生を悲観ばかりしてしまう。 いつから普通の生活に戻れるのかな。 これから一生再剥離にビクビクしながら生活しなきゃいけないのか。 やっぱり白内障は発症しちゃうのかなとか。 net こんな事言うのも何だけどとりあえず治療が終わっても 剥離する前と同等のには見えないとは考えておいた方がいいかも。 45 ID:E5Kx5Qi20. 35 ID:9l8Z6EZD0. net ド近眼で網膜剥離になった者です。 去年の10月初めに左目の硝子体手術、10月末に白内障の手術を受け、 先週の火曜日に反対側の白内障の手術を受けた。 ド近眼のため人工レンズを40センチ位でピントが合うようにしてもらった) 日常生活で眼鏡を使わなくてもよいシーンが増えたので悪いことばかりではないなと思った。 35 ID:2jUk2l6G0. 21 ID:2w4TgY6A0. net 848です。 経験談ありがたいです。 13 ID:9l8Z6EZD0. net 54歳です。 網膜剥離前は左右とも0. 05程度でした。 目を細めると0. 1が何とか見える程度 硝子体手術をしたら白内障になったので 自覚症状はなかった) 白内障の手術をして人工レンズによって裸眼視力を改善した。 38 ID:EsC5E4o20. 62 ID:OP6hYGWd0. net 自力でのピント調整はできなくなるよ 免許証必須の0. 7に矯正するメガネを選ぶ時は 色々と店員に説明しなきゃいけないし眼科の処方箋を 見せてとか色々と煩わしいよ。 14 ID:wdEIfeXu0. 98 ID:iJm8pWbx0. 34 ID:BQx8cikH0. 87 ID:XP7bBFkR0. 33 ID:GQWxL9g00. 95 ID:NcMlTiY90. 82 ID:Wrdbq8Lx0. net まだ白内障の手術をするほどではないって言われてる 眼科で-22Dのレンズとか入れると1. 27 ID:GZGsj2O00. net その度数だと手術しても良さそうだけどなぁ・・・。 先生なりに何か考えがあるんだろうね。 net 白内障って結局、患者が生活に支障を感じるようになったら手術 ってのが基本だと思ったがなぁ。 32 ID:0qmsJPzq0. net 41歳 術前 -12. net 釣りならどんなに良いことか 左と合わせて0. 7見えてるから車の運転に支障がないので手術はしないとのこと ちなみに左も網膜剥離の手術4回やってて-12. 44 ID:5ISVpsDJ0. 35 ID:5Jjv51CP0. net 穴あいて数カ月たっているけど、手術早急にやったのが良いのか? 自然治癒は100%無理なのか? 別の目は前に網膜剥離の手術して白内障になった。 net レスありがと。 自分の場合、強度近視で 0. 01あるか? 網膜が薄くレーザーやってもまた穴があいて余計酷くなると言われている。 31 ID:fIxvX2Lc0. 84 ID:tpoZi1T40. 55 ID:jRAkH5OB0. 01 ID:0GD4BgJU0. 88 ID:UUUU14aP0. 35 ID:7W23NfXb0. net 最近、緑黄色野菜や青魚、柑橘類、緑茶等頑張って摂取しているが、時既に遅し。 22 ID:XJLZaSZB0. 90 ID:KzANQPZn0. 10 ID:x4y829xx0. 17 ID:25ezB4Km0. 03 ID:KzANQPZn0. 03 ID:ZSSmg2zw0. 34 ID:bllrpMhK0. 50 ID:xDZjFFCK0. 17 ID:BXSO33yT0. 23 ID:quSt20mN0. 47 ID:hDpBbh9f0. net 自分の場合は右目の右上で破れたからか 異常に気付いて半日程度で全体的に暗幕がかかったような状態になった。 89 ID:kAQGBzxO0. net 万が一のために救急相談センター 7119はスマホに入ってる。 91 ID:vkz7kGBx0. 35 ID:gSLs3bbl0. net 杏林大学医学部付属病院です。 net このランキング、深作眼科の名前が出てこないが・・・ 杏林大学1日300人前後患者さんが来るらしいです。 63 ID:kowgQgMp0. net 関西は大阪労災病院をお勧めします。 46 ID:SKGbeQk70.

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